ладно,в поле консервативных сил,гравитации или магнитных можно разделить хаотически движущиеся частицы без совершения работы. немного упорядочить хаос.уменьшить энтропию. Разве не так?
тупо- ЗАЧЕМ???
тёплвый воздух и так отделяется от холодного подымаясь вверх ( без никаких демонов)
а там- остывает и спускается навзад
но ведь его надо НАГРЕТЬ... как метко подметил Кличко
никакое действие не происходить без затрат....смирись
Вечный двигатель хочу.
Ничего греть не надо,все что выше абсолютного нуля и так нагрето.
Надо только разделить.Над любым телом имеется некое давление
насыщенного пара,над холодной водой,над куском льда,даже над
куском железа,только очень маленькое.Это наиболее шустрые
молекулы выпрыгивают оттудова.
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4120384#p4120384"]в кажней машине по демону чтоли?[/uquote]
демон Максвелла называется. теоретическое устройство которое пропускает молекулы только с определенным вектором движения, такой себе разделитель газа по энергии молекул.
а если от демона Максвелла чуть вернуться к затыканию насоса то хотел сказать что тема сисек работы невполне раскрыта:
например
1. у винтовых газовых насосов при затыкании выхлопа наблюдается явное увеличение потребления в чем каждый может легко убедиться померив потребляемый ток компового винтового куллера с закрытым винтом, лежащего на столе, чем мощнее и выше кпд тем естественно заметнее будет эффект, гдето от 1.5W уже норм заметно, ~10%.
никакой магии просто винт работает в более плотной среде являясь компрессором для нее.
если же затыкать их вход то все очень зависит от формы крыльчатки и корпуса, чаще всего нет заметного изменения.
2 у пылесоса моторчик охлаждается прокачиваемым воздухом и посему несмотря на то что центробежный насос при затыкании любой стороны уменьшает нагрузку на двигатель такой режим опасен в плане перегрева. dgrett!!! посему в приличных пылесосах есть защитный клапан открывающий поток при затыкании входа.
Вентилятор для компа не является винтовым, это лопастной осевой вентилятор.
Компрессором при такой частоте вращения он не будет никогда.
Осевые машины отличаются по характеристикам от центробежных, кроме того комповый вентилятор
не предназначен для получения максимально возможной подачи, одно из главных требований к нему - низкий шум.
Ток потребления несколько растёт при увеличении напора и уменьшении подачи, я получил от 0,47 до 0,52 А
по мере уменьшения зазора от вентилятора до стола до 7 мм,
при дальнейшем уменьшении зазора ток не растёт.
Т.е. это несущественный эффект и только из-за особенностей применения.
AlexS4, опять ты надергал кускоф так и вняф...
1 у компового(он кстати осевой) ток тоже падает если закрыть поток но весма нелинейно
2 у пылесоса(там сериесник-мотор) падает ток и от того резко взлетают обороты... охладение конечно уменшается двиг уходит в разнос
но суть не в том на болших оборотах обмотка охлаждается сносно а вод подшипники и динамические нагрузки растут...
в хороших пылесосах не клапана ставят а 2контурный турбокомпресор 1 контур рулит охлаждением мотора 2 тягой основного потока также делается у насософ агресивных и вязких сред
AlexS4 писал(а):у винтовых газовых насосов
это не насосы эт0 турбокомпресоры причем ка правило каскадные там все несколко сложней ....
Последний раз редактировалось musor Пт ноя 12, 2021 15:23:14, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
12943, осевой лопостный это и есть propeller pump (или нет ? ) просто в русском что screw что propeller pump это все винтовые, хотя это два очень разных по принципу устройства.
насчет будет компрессором - это какбы вопрос терминологии, _любой_ насос создает разность давлений иначе ничего не будет перекачиваться.
ради любопытства прямо сейчас закрутил 2 куллера 100mm 1.5W и 80mm 3W на столе, максимальный ток у меня получился у обоих именно когда полностью прижат к столу, щель до 2-3mm почти не влияет а ~2..7mm - уменьшение тока до "открытого". ~ 137..129 и 262..252mA.
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4120351#p4120351"]Конечно же возможно! Тепло это скорость движения молекул. Поток это скорость движения молекул. И то и другое - энергия. Единственная разница - энтропия. Берете ламинарный поток, наводите там хаос - получаете тепло. Именно так и работает кавитационный нагрев.[/uquote]
Хаос вы написали. Изучите подробнее камеры сушки древесины, потом пишите про: "тепло добывается трением воздуха о доски".
Добавлено after 44 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4120274#p4120274"]что двигателю на валу не будет большого тормоза.[/uquote]
Это да.
AlexS4, не надо читать и переводить всякую нерусскую херню.
Лопастной - это основанный на взаимодействии движущихся лопастей и потока.
Винтовой - одна из разновидностей объёмных машин, основанных на периодическом изменении объёма рабочей камеры.
Вопрос терминологии - основной, в любой области техники.
А в этом случае не вопрос терминологии, а принцип действия: насосы и вентиляторы работают в практически несжимаемой среде,
как только допущение несжимаемости даёт недопустимую погрешность, машину нельзя считать вентилятором, это - компрессор.
Практическая граница - степень повышения давления больше 1,2.
Компьютерные вентиляторы не являются оптимальными конструкциями, это какие-то убогие ветродуйки.
12943, ок, как ты обьяснишь повышение нагрузки на двигатель при затыкании выхлопа у лопостного осевого насоса ?
>5% в моем тесте или >10% в твоем это недостаточная "погрешность" чтоб перестать быть вентилятором ?
сразу скажу что также ведут себя многие подобные устройства, не только 1W куллеры с кпд 3%. я наблюдал это на импеллере с тягой под 1kg, там ток менялся почти вдвое если правильно помню.
AlexS4, мои мнгочисленые опыты ка на столе так и физлабе ваши выводы не подтверждают
или у вас какието неправилные пчелы вертиляторы или вы очень крива делали опыты.... или умышлено чтото подтасовали там(да и такое встречалосб в науке)_
единственые извесные мне насосы которые не имея клапаноф таки могут резко нарастить давлени/разрежение(и ток) приперекрыти выхода это шестеренчатые насосы
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
хз но для меня так это давно замеченный и несколько раз подтвержденный факт, намеренно подтасовывать, ну кроме как для легонько потролить "физиков" вроде резона у меня нет .
каждый кот у которого есть лишний осевой импеллерный вентилятор >1..2W и мультиметр - может повторить и сказать у кого неправильные вентиляторы
погуглил насчет импелерного кулера...мотор там не простой20000-100000об/м ему нужен или частотник или спец комутатор
и эти моторы в принципе не расчитаны на полное перекрытие потока
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
ну модельные то да это spmm обычно, с контроллером, bldc модное название сейчас. да неважно какой мотор, хоть синхронный коллекторник хоть асинхронный индукторный с кз ротором, хоть 2фазный spmm моторчик куллера у которого весь контроллер состоит из 2 транзисторов и датчика холла, думаю никто не будет спорить что повышение фазного тока соответствует повышению момента на валу. при прочих равных, или будут ?)) и что потребляемый контроллером ток на одних и тех же оборотах пропорционален фазному...
и что значит нерасчитаны на затыкание? физика чтоли перестанет работать если таки заткнуть? мы же не про правильность применения а чисто про интересный факт отличия поведения скажем осевого лопостного и центробежного насосов.
Последний раз редактировалось AlexS4 Пт ноя 12, 2021 18:55:30, всего редактировалось 1 раз.
(или нет ? 
