Фотоспособ

[BlackKilkennyCat]

при 0.25/0.25 струйный принтер - 100%
лазерный принтер - 70%
при рекордных 0.1/0.1 струйный 50%
лазерный не позволяет, дорожки получаются толще.
фоторезист использую знаменитый всемиругаемый ну, такой вот продаётся рядом... ордил-альфа только на заказ (или чип-дип, но фиг я там что куплю по таким ценам).
может, с хорошим фоторезистом и на лазерном меньше брак будет - 30% брака вылазят ещё на этапе проявки.

Лампа (две штуки) - Camelion "BlackLight" для патрона Е27 обычного, не помню мощность, наверное, ватт 15 каждая

[АлександрЛ]

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3931750#p3931750"]ордил-альфа только на заказ (или чип-дип, но фиг я там что куплю по таким ценам).[/uquote]
Если делать платы достаточно часто, то ещё вопрос- "где дешевле"
https://www.chipdip.ru/product/ordyl-alpha-350-300x5000
990 руб
Прикол в том, что ПФ-ВШ
https://www.chipdip.ru/product0/9000048719
стоит дороже- 1100 руб
Если у китайцев брать метровыми рулонами, то 5 метров "альфы" получается почти столько же, как и пять метровых рулонов у китайцев
https://aliexpress.ru/item/4001291425886.html
1014 руб
https://aliexpress.ru/item/32821439206.html
1300 руб
https://aliexpress.ru/item/32810155694.html
1188 руб
Да, если брать пятиметровыми рулонами, то чипдип получается дороже-~ на 50%
Только ведь у нас как принято- "нужно ВЧЕРА".. А от китайцев неизвестно сколько идти будет..
https://aliexpress.ru/item/32524231917.html
609 руб
https://aliexpress.ru/item/4000016263106.html
740 руб..
Вот только каКчество у китайцев- та ещё "лотерея"

[Ярослав555]

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3931387#p3931387"]Есть у меня сомнения, что хотя бы 0.25/0.25 гарантированно так получится.[/uquote]
У меня 0,25/0,25 получается обычным лазерным принтером (картридж оригинал), на обычной журнальной бумаге. Только прикатывать надо ЛАМИНАТОРОМ. И все красиво и ровно получается. С первой попытки. И ничего не вымазано в чернилах и реактивах.
Отрезаю текстолит (новый, чистый, без раковин), начищаю скотчбрайтом (жесткая сторона поролоновой губки) до блеска, ОБЯЗАТЕЛЬНО промываю 646/647/ацетоном протираю. Печатается шаблон, вырезается - ничего не лапается жирными пальцами. Накладываю на текстолит и катаю ламинатором пока он набирает температуру. Как только ламинатор набрал температуру - еще несколько прогонов и сразу кидаю в воду. Отстает моментально. Не надо ничего елозить пальцами.
Единственное место где нужен фотоспособ - двусторонние платы. Да и то не проблема - на второй слой кидаем только перемычки, травим только один слой, а перемычки моножилой. И для прототипа норм. А потом уже можно в Китае заказать.

[BlackKilkennyCat]

Ярослав555, авторство цитаты не моё...
что касается "обычного" лазерного принтера, то я тут уже описывал эпопею с самсунгом. Тоже обычный. Так что, принтер-принтеру рознь, причём, при любых способах.

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3931849#p3931849"]на второй слой кидаем только перемычки, травим только один слой, а перемычки моножилой. И для прототипа норм. А потом уже можно в Китае заказать.[/uquote]
У меня, (думаю, как и у большинства), на втором слое компоненты.
С перемычками - это однослойная плата с перемычками. Ей не обязательно нужен второй слой.

Добавлено after 3 minutes 13 seconds:
АлександрЛ, есть места, где дешевле чип-дипа, даже с учетом доставки. Вроде, даже в Тиксере дешевле. Или здесь: https://plata73.ru/fotoresist_ordyl_alpha_340

[АлександрЛ]

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3931856#p3931856"]АлександрЛ, есть места, где дешевле чип-дипа, даже с учетом доставки. Вроде, даже в Тиксере дешевле. Или здесь: https://plata73.ru/fotoresist_ordyl_alpha_340[/uquote]Да мне как- то... "всё равно" Чипдип от меня в получасе езды на ОТ, доехал и купил, если "срочно приспичило", а так у меня рулон потихоньку используется, нужно будет ещё- ещё куплю ЗАРАНЕЕ!!

[Ivanoff-iv]

о запекании лазером, думаю тема интересная...

Спойлер

[АлександрЛ]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4016581#p4016581"]о запекании лазером, .

Спойлер

[/uquote]
У меня один знакомый, ещё лет 20 назад, рассказывал, что нечто похожее пробовал, только "наоборот".. У него на работе была какая- то промышленная установка, судя по всему, с не особо мощным лазером. Он красил стеклотекстолит чёрной краской из аэрозольного баллончика, и потом сжигал ненужную краску и травил..

[Ivanoff-iv]

Да, наоборот - про выжигание, тут на Коте тоже темы есть...

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
тут мне понравилось что и лазер можно слабее использовать чем для выжигания, и вони меньше...

[Seriyvolk]

Привет, народ! Поделитесь секретами - кто как наносит маску, чтоб она не проваливалась в отверстия (0.4 диаметр). А то потом сильно много мороки с такой платой. Раньше для нанесения пользовал аэрограф и о такой проблеме и слыхом не слыхивал, а сейчас пришлось перейти на сетку и стало всё плохо))
Может сетка определённая нужна, или ракель, а может какие подготовительные операции...

[smacorp]

Seriyvolk, для начала, сетка и ракельное полотно должны быть такими, как указано в даташите на маску. Ну, ты и сам это знаешь.

А потом - нужно правильно подобрать консистенцию маски, разбавляя её. Если будет слишком жидкой - забьёт отверстия. Если маска правильной густоты, отверстия вплоть до 0.3 мм. не забиваются. Причём, даже за 2 прохода ракелем - туда и обратно.

Но какая густота правильная, на пальцах не объяснишь. Я бы её назвал "очень густой кефир" или "жидкая сметана". Когда маску часто наносишь, ощущение "достаточно" приходит само. А вот как в конкретных цифрах выразить - я хз.

[Lecter2017]

smacorp, Имажа и так достаточно жидкая, ты ее еще разбавляешь? А чем?

[smacorp]

Seriyvolk, кстати да, только что вскрытая банка с XV501T-4 имеет именно нужную консистенцию. Посмотри, если есть возможность.

Lecter2017, любая краска на летучих растворителях обожает густеть, дай только возможность. И маска XV501T-4 не исключение. Сразу из свежей банки её действительно разбавлять не нужно, но банки разные бывают. У меня на днях закончилась ёмкость с зелёной маской на 4.3 кг. и, сам понимаешь, использование такого количества маски заняло время, а значит маска не могла не загустеть. Кроме того, я часто замешиваю маску сразу на несколько заказов и использую её несколько дней. Вот и ещё одна возможность загустеть. В общем, разбавлять приходится. И чем же ещё разбавлять, если не разбавителем.

[Seriyvolk]

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=4099658#p4099658"]Посмотри, если есть возможность.[/uquote]
Давно это было)) Как-то купил кило 501-й маски - задолбался продавать, всем дорого. Зато пару кг китайской просрочки в 4 раза дешевле - размели за месяц.
Правильную сетку и правильный ракель заказал, едут из китаю.
Я и сам подозревал, что дело может быть в слишком мягком ракеле и крупноватой сетке. Ещё Миал писал, да и Рузик тоже, что для маски классно подходит сетка помельче.

[Lecter2017]

smacorp, А ну 4,5 кг это понятно)) У меня килограммовые банки, некоторым уже по 2 года, белая, редко ее использую, жидкая как и была.

[mir0tv0rec]

Доброго дня! Может кому-то информация будет полезна...
Были вопросы в теме по не полному смыванию не проявленного слоя фоторезиста (оставалась очень тонкая не заметная пленка). Сам столкнулся с этой проблемой и долго не получалось это решить, т.к. при проявке ее не видно. Методом проб и ошибок получилось побороть на 99% (бывают попадаются не смытые места).
В общем так... Фоторезист с али, негативный, покупался пару лет назад. Проблема была сразу.
Плату обрабатываю мелкой наждачкой, потом нулевкой. Промываю фейри. Иногда дополнительно после наждачки обрабатываю санитой - наношу, растираю пальцами по поверхности, довожу до матового однородного состояния.
Фоторезист наношу под струей воды, после все пузырьки выгоняю силиконовым шпателем.
Засвечиваю матрицей из китайских уф светодиодов с высоты ~10см (матрицу ставлю на пластиковые банки от сметаны )18 сек. Время можно установить от 15 до 30 сек, особой разницы нет, но при маленьком времени возможна недопроявка и могут слезть засвеченные участки. А при большем возможно засвечивание через тонер. Печатаю на пленке Lomond для ч/б лазерных копировальных аппаратов. Совмещаю 2 шаблона.
Далее утюгом на минимуме (температура у меня все равно больше 100гр.) через 4-8 слоев газеты проглаживаю плату с фоторезистом для его лучшего приклеивания к плате.
Проявляю в кальцинированной соде, объем примерно 1/2 десертной ложки на 200-300 мл воды. Потихоньку без усилий тру зубной щеткой (до этого использовал малярную кисть и результата не было). Время примерно 5-7 минут. Контроль остатков пленки фоторезиста произвожу, просушив плату. Под углом на свет остатки резиста видно достаточно хорошо.
Травлю в ХЖ. Толи сейчас слой меди такой стал на текстолите, но плата травиться не более 5 минут, хотя раствору у меня лет 5 уже и в нем больше половины объема стравленной меди на дне.
Остатки фоторезиста удаляю тем же раствором, которым проявлял, добавив туда еще пару ложек сухой соды. Оставляю на ночь, утром уже все слезло хлопьями. При передержке при засветке (>45 сек), фоторезист смывался только в ванночке с ацетоном за ночь.
Плата после проявки фоторезиста:

Другая плата после травления(есть не большие косячки - убирал медь скальпелем после травления. Скорее всего их не было, если бы травил дольше):

В будущих больших отверстиях видна центровка, ширина линии там <0.1мм.

[Ярослав555]

[uquote="mir0tv0rec",url="/forum/viewtopic.php?p=4105004#p4105004"]Может кому-то информация будет полезна...[/uquote]
Печатаю на листе из какого-то каталога. Текстолит протираю растворителем. Прикатываю ЛАМИНАТОРОМ. Кидаю в холодную воду. Бумага снимается одним движением. Травлю в хлорном. 0.25 дорожки спокойно и ровненько, без брака. ВСЕ.

Добавлено after 42 seconds:
Вопрос - зачем эти пляски с пленками, негативами, лампами, химиями и ванночками?

[Seriyvolk]

Не нужно под водой фоторезист наносить. И не будет этой плохо смывающейся пленки. У кого такая проблема - купите себе ламинатор. Всё просто.

Добавлено after 8 minutes 59 seconds:
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4105028#p4105028"]0.25 дорожки спокойно и ровненько, без брака. ВСЕ.[/uquote]
А покажешь? Очень хочется посмотреть, как это после лута 0.25 ровненькие дорожки. А я вот после ФР покажу. 0.25 дороги и 0.15 зазоры.

[Ярослав555]

[uquote="Seriyvolk",url="/forum/viewtopic.php?p=4105034#p4105034"]А покажешь? Очень хочется посмотреть, как это после лута 0.25 ровненькие дорожки. А я вот после ФР покажу. 0.25 дороги и 0.15 зазоры[/uquote]
Покажу. На днях буду делать индикатор в блок питания, там STM32 вот и отфоткаю этапы.

[mir0tv0rec]

Ярослав555, у меня нет нормального принтера, чтобы ЛУТом делать. Когда был, печатал на фотобумаге для струйника, желтой с али, страниц из журналов. Получалось не идеально, но достаточно хорошо. Сейчас везде протравы на дорожках получаются (хоть и перманентником стараюсь еще пройти, где возможно). Сейчас нет ни одного принтера, чтобы нормально тонет ложил. На пленке печатаю фото лазерником на работе. На бумаге он тоже не очень печатает. Фоторезистом качество гораздо лучше получается.
Seriyvolk, в воде гораздо быстрее и проше фоторезист наносить. И ламинатора у меня нет. Тем более, что понял, как проблему решить. Хотя на сухую тоже раньше делал, результат вроде такой же был (сейчас уже и не помню, последний раз резистом плату делал, года полтора назад). Из-за этого перестал им пользоваться.
Сейчас буду пробовать сухим методом (фрезеровкой), если нормально будет, то брошу всю эту химию ...

[Ярослав555]

[uquote="mir0tv0rec",url="/forum/viewtopic.php?p=4105113#p4105113"]у меня нет нормального принтера, чтобы ЛУТом делать.[/uquote]
у меня обычный Canon LBP6020 и ОРИГИНАЛЬНЫЙ картридж специально для ЛУТ. Китайский картридж полосит, и плотность не та. А вообще хочется что-то типа большой минолты за тыщу зеленых