Металлизация отверстий в домашних условиях

Прочнист

Всем привет. Отмечусь. Прочитал сей труд, все 626 страниц. Заочно со всеми уже знаком. Буду пробовать.
ПС. А вообще интересно чтиво получилось. Начиная с 12 года и первых опытов с графитом. Читал, обращал внимание на даты. В 14 году осваивал ЛУТ, а тут уже переходы 1,0/0,4 делали. Разочаровался в ЛУТе (для более менее промышленных масштабов), а тут уже на 0,8/0,3мм перешли. Освоил фоторезист, а тут уже золото в ход пошло. Вот только тема многослоек так и не развернулась. Может потребностей нет, может по матчасти сложно все или дорого.
ПСПС. Сам пока только односторонние делаю в среднем по 3-5 кв.м. за партию. Вот, двухстороночками загорелся, сижу, планы строю...

Реклама

Прочнист

Странно, несколько дней прошло, несколько тысяч просмотров, но никто не высказывается ни по теме ни вне темы. Очень жаль, что тема подсдулась, как ее расшевелить не знаю. А вообще остались ли желающие освоить технологию? Или сообщество родило направление деятельности, появились свои "производители" и "потребители" и все устаканилось? Впрочем если это так, то это даже интересно, ситуация же моделирует реальные отношения, как в большом мире. В начале появления радиотехники было массовое увлечение, были свои герои, а со временем некоторые любители превратились в профессионалов, а другие стали потребителями, ибо проще купить магнитофон, нежели его самому собирать. Собственно в конце девяностых у меня уже было такое ощущение, что радиолюбительство умерло в его изначальном понимании, когда прилавки заполнили дешёвые магнитофоны, видаки и прочее. Одному такие проекты не потянуть, а уж если и осилил, то нужен рынок сбыта, чтобы отбивать вложения в освоение. Сорян за офтоп. Сейчас ощущение, что пришел на поле боя, но все уже кончилось, остается только мемуары былых баталий читать. Еще раз сорян за офф.
А если уж в тему, собираю инфу, закупаюсь расходкой, рисую ванны, когда хотя бы нарисую что-нибудь стоящее - выложу. Вдруг не угасла тема еще...

Всех котов с 16-летием форума. Самый душевный из всех, что я читаю. Кошатники, чтож, люди все же специфичные

Реклама

Lecter2017

Прочнист, просто те кто хотел освоить тему - освоили ее. Тут как бы изобретать больше нечего. Технология оказалась не сложной. Радиолюбителям и мелким производителям плат вроде меня этого хватает. У тебя более серьезные запросы, тут ты вряд ли найдешь ответы. Все что необходимо для начала тут есть. Ну и есть люди готовые помочь чем могут. Как то так

ATON

Прочнист, эээ... а какая реакция должна быть на нентятное жЫзнеописание и всего-то планы освоения? Может быть, когда-нибудь Вопросов-сложностей по теме ведь не было. А за жЫзнь поговорить - это в трепалку и прочие флудилки.

Реклама

Прочнист

Ну так-то тоже верно. Хотя обычно на ветках реагируют на новичков.
Ну да ладно, созрел реальный вопрос.
Из всех промывок по техпроцессу какие возможно делать водопроводной водой, а какие до зарезу только деионизированной? Так понимаю даже самый дорогой раствор можно восстановить при желании, ну и ушатывается он все равно медью потихоньку. Так что загрязнить его при аккуратном обращении сложно. Где-то в техпроцессах 79 года читал ,что почти все проточной водой делается. Иногда, если нет горячей, то обильно холодной...

Реклама

Lecter2017

Прочнист, у меня осмос и я промываю во всех процессах просто хорошо очищенной (питьевой) водой без всяких минерализатором и тд. Просто 5 фильтров. Но у меня вода из скважины, до этих 5 фильтров еще два стоят. Промывка везде холодной водой, кроме первоначальной, когда мою пемолюксом+фейри, это смываю конечно горячей

Реклама

smacorp

Прочнист, всегда промываю проточной водой. И горячей, и холодной. На качестве металлизации вода не отражается. По крайней мере, у меня.

Прочнист

Ну вот блин. Получил два диаметрально-противоположных ответа. Пожалуй тогда начнем с водопроводной воды, а если появятся сложности, то бум думать над осмосом. + у меня картридж диминирализатор (почти как динейрализатор из людей в черном) лежит уже несколько лет. Воды из под кондея накапало летом 800 литров. Проверял - 7ppm в общем даже чище, чем после осмоса. В общем запасец есть.

Lecter2017

Прочнист, я раньше тоже мыл проточной, ну насколько можно ее так назвать, из скважины. У меня стоит солевая колонна для смягчения воды, там целая система, она добавляет в воду специальную соль. Т.е. вода уже не совсем то что надо для работы с платами. Поэтому я поставил осмос. И теперь у меня чистейшая вода безо всяких примесей. Smacorp верно говорит, это не влияет, я перестраховался

ATON

Я тоже водопроводной проточной. Пускаю тонкую струйку в лоток - так она весь процесс понемногу и протекает.

zmulian

[uquote="Прочнист",url="/forum/viewtopic.php?p=4102925#p4102925"]Вот только тема многослоек так и не развернулась. Может потребностей нет, может по матчасти сложно все или дорого.
..[/uquote]

Только хотел начать осваивать многослойки...... Долбаный Пермский стрелок в универе все подпортил. Я там реактивы беру. Это там где его подстрелили....

Технология встала из за получения препрега. Решить делать сам. Начитавшись литературы пришел к такому ввыводу.
1. Делаем резоло-резитные препреги на основе стекловолокна.
2. Прессуем в вакууме с нагревом (вакуумный насос есть, вакуумный пресс-нагреватель еще не готов).
3. Прицепить на ЧПУ микроскоп для сверления (я использую Linux CNC так что с этим проблемм нет) по рэперам, как в HLDI.

Вроде все.

Про препреги информацию уже нарыл. Как делать тоже в голове крутиться.
Резольные смолы более полугода не храняться. Это минус препрегов. Даже у резолита хранение полгода - 9 месяцев.
Резолы делаются элементарно.....

Кто сомной......

Прочнист

А можно поподробнее про препреги? Искал, особо не нашел. Продают готовые по 3000 за кило. Сам тоже думал делать, основная проблема вакуумный этажный пресс. Давление плит 10 атмосфер, температура до 200°С, все это в вакуумной камере. Плюс параллельность плит ±0,05 мм. Считал жесткость плит (я всеж прочнист), получалось на панель 250х300 мм надо 60 мм и это без учета потери прочности при нагреве. В общем пресс на этот размер чуть ни полтонны у меня получается... Самое сложное в этом всем обеспечить геометрию. Возможность механической обработки больших деталей, включая координатную расточку у меня есть. Пугает дороговизна затеи. А как сделать из г..вна и палок нормальный пресс с нужными параметрами я не знаю. Ну или ожидать, что качество будет очень любительским.
ПС. Помимо пресса сложности конечно с препрегом. Не так там все просто, как хотелось бы.

zmulian

Буду делать малость попроще. Размер плит 100х100 мм. Толщина 10 - 16 мм. Сталь. Понятно, что нужно выводить геометрию. Уже атмосферное давление даст 100 кг на плиту. Плюс винты. Если поставить штук 8 - 9, давление 7 - 9 килограмм и будет. Для домашних условий вполне хватит. Да и в промышленных диапазон 7 - 10 кг. Геометрия, думаю, получится сама собой. Это зависит от геометрии используемых материалов. Ядро платы сделано промышленным способом, будем считать плоско параллельным. Остается препрег. Предполагаю ткань натягивать на рамку, затем пропитывать резолами..... Ну и так далее. То есть для четырехслойки будет два ровных (заводских) ядра и одна самодельная прослойка между ними.....

Прочнист

Ну в общем то верно. А что будет, если винтами передавишь? Теоретически должно больше смолы выдавиться и провал по толщине, на практике хз. Хотя впрочем, если препрег на стеклоткани 100г/квм, то там особо не передавишь.
По поводу резолов сейчас в моде диановую смолу 65% (ЭД-20 - продают отдельно) полимеризовать ризолами 35% - эта смесь имеет температуру стеклования порядка 140°С, что уже в общем походит на стеклотекстолит. Ну и вони поменьше должно быть с нее. Ризолы всеж канцероген что формалин, что фенол
Плиты на 100*100 плату я бы 20-ки взял. В твоих габаритах это не намного дороже. Можно даже не шлифовать, проложить листами нержи полированной и вперед

zmulian

Стеклоткань Э-3/2-200. Продается в любом городе даже в розницу. Один квадратный метр 51 рубль. Продают от метра. Плотность 135 г/кв.метр. Толщина 0,13 мм.
Насчет канцерогенов - это да. В химмеди формалин. А вообще используется в производстве плат много канцерогенов. Хотя это не самое плохое. Есть цианиды. Для финиша я использую любимый мной ДМСО. Год назад говорили что смурфиком буду. Если не есть всякую химию ложкой, то ничего страшного не будет.
Подгорелые сухарики - тоже канцероген. Однако народ их жрет тоннами.
У меня живут дома птицы. Снегири даже размножаются в домашних условиях. Наши прадеды держали певчих птиц для контроля в домах содержания СО. Понятно, что сейчас используется электроника. Я использую живые индикаторы. Снегирь который на аватарке прожил дома 8,5 лет. Был пойман взрослый. Одним словом прожил огромнейшую птичью жизнь....

Насчет резолов. Их придется делать самому по причине их маленького срока хранения.....
Кстати формалин тоже плохо храниться.....
Смолу использовать не буду. Не стоит изобретать велосипед.......

mial

zmulian, Прочнист препрег есть в Балтизолите, я как то у них брал, попросил на пробу дали 2 здоровых куска бесплатно. Так как я у них базовые материалы беру. Но руки так и не дощли до экспериментов. Так и валяется, срок годности прошел, надо наверно выбросить.

zmulian

[uquote="mial",url="/forum/viewtopic.php?p=4106054#p4106054"]zmulian, Прочнист препрег есть в Балтизолите, я как то у них брал, попросил на пробу дали 2 здоровых куска бесплатно. Так как я у них базовые материалы беру. Но руки так и не дощли до экспериментов. Так и валяется, срок годности прошел, надо наверно выбросить.[/uquote]
Я тоже у них пару лет назад спрашивал. Отправили меня в филиал в ЕКБ. До них мне 400 км. Разговаривал по телефону. Какая то тетка с грубым, неприиятным голосом мне сообщила что работают только с юриками, препрег надо заказывать на предприятии (поскольку не храниться), и меньше рулона мне никто поставлять не будет (а рулон большой и дорогой). И вообще нефиг таких занятых людей по пустякам беспокоить..... Вот чем закончился мой поиск препрега. Cmaсorp и plata 73 тоже не берутся.
Вы в Балтизолите как материалы берете? К ним в приезжаете или по почте присылают?

mial

zmulian писал(а):Я тоже у них пару лет назад спрашивал. Отправили меня в филиал в ЕКБ.

Да вроде нет у них филиалов. Это же маленькая семейная фирма. Там народу наверно не больше 5 человек.

zmulian писал(а):Вы в Балтизолите как материалы берете? К ним в приезжаете или по почте присылают?

Раньше приезжал сам. Сейчас у них есть возможность раскроя, прошу порезать мне на заготовки. Дальше отправляют ДЛ. От меня до Питера 320 км, приезжает уже на следующий день или через день.

zmulian

[uquote="mial",url="/forum/viewtopic.php?p=4106081#p4106081"]

zmulian писал(а):Я тоже у них пару лет назад спрашивал. Отправили меня в филиал в ЕКБ.

Да вроде нет у них филиалов. Это же маленькая семейная фирма. Там народу наверно не больше 5 человек.

zmulian писал(а):Вы в Балтизолите как материалы берете? К ним в приезжаете или по почте присылают?

Раньше приезжал сам. Сейчас у них есть возможность раскроя, прошу порезать мне на заготовки. Дальше отправляют ДЛ. От меня до Питера 320 км, приезжает уже на следующий день или через день.[/uquote]

Малость неправильно выразился. В ЕКБ находится филиал молдавизолита или чего то такого. В Балтизолите люди из кульурной столицы. А куда я звонил, это пригород ЕКБ. Блин мать её. Сматюгаться хочется.......

К Балтизолиту присмотрюсь повнимательней. А фрезы, сверла тоже у них берете? Для плат у них много чего есть......

Люди из культурной столицы вежливо указали мне, что рядом со мной (ЕКБ) имеется конторка, где может быть препрег. Как то так

mial

Все кроме маски. Маску покупаю в Петрокоммерц. Доставка тоже ДЛ. Но доставка у них дорого выходит. И работают они только с ЮЛ.