Stassm писал(а):т.к. почти уверен, что вы такие БП в руках уже держали и что внутри представляете.
Держали и даже ломали. Внутри тебя может ждать схема полностью залитая герметиком, хотя в Асусе навряд-ли, там обычно герметика немного. Ломай Асус раз он все равно подшмаленный.
Всем привет. не могу понять из за чего выбивает транзисторы в моей самодельной уз мойке.
если применяю вот эту схему то все работает четко.
а если ставлю обвязку как в комповском БП АТ то вылетают ключи
почему так происходит? ведь схема как в АТ блоке более правильная. (Снаббер я не ставил, а чисто обвязку (резисторы на землю, на питание, на базу а так же два диода и кондер))
выбивает не сразу. я подключаю к латру все это дело, и вот когда уже начинает бурлить нормально то выбивает
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина.
Roman Solovey писал(а):почему так происходит? ведь схема как в АТ блоке более правильная.
Правильная схема не допускает вмешательства шаловливого ума и пытливых ручек. От возмущения бахает!!! А автогену кривому все пох, его только молотком убить можно.
[uquote="Roman Solovey",url="/forum/viewtopic.php?p=4100295#p4100295"]а если ставлю обвязку как в комповском БП АТ то вылетают ключит[/uquote]
При такой обвязке в базах ставьте конденсаторы по 10 мкФ.
И плавный пуск совсем не помешает.
Нашел таки время чтобы разобрать два корпуса БП. Получилось очень даже аккуратно.
sancio, Если возможно и посчитаете, что для более качественного и мощного по показателям есть смысл соединить два БП последовательно, то я готов с вашей помощью реализовать это. Я прикрепил к данному сообщению фото двух БП. Если эти БП для такого проекта пойдут, то хотя бы от руки нарисуйте как это доллжно быть реализовано.
kentgaryk, Честно говоря не знаю, насколько БП от Асус плохо себя чувствует, После разборки корпуса еще раз замкнул его на выходе, вышел он из защиты гдето через 1,5 мин, а может и раньше, но я попробовал подключить его в розетку именно через 1,5.
Герметики в обоих БП были, но не много. Я думаю по фото белёсость платы покажет места где он был. Самое страшное было отковыривать его на СМД компонентах) После чистки оба проверил - рабочие, ничего не повредил. Был напряг, когда подключил первый БП и тот показал на мультиметре 3 с копейками вольта, но догадался что алюминиевая крышка впаяна в двух местах не просто так и это не только шапочка из фольги но и соединительный элемент))
Zub@stik, Поправьте меня, если я не правильно рассуждаю, но этим изделием я бы хотел убить двух зайцев. Из-за того что у меня нет более менее приличного БП я бы хотел получить в итоге устройство, которым смогу заряжать литиевые аккумуляторы в помпе. И второй заяц - это получить БП для всякого баловства со схемами, т.к. у меня есть монтажная плата, вы их все видели на алике, где из белого пластика дощечка с дырками и набор проводков, чтобы соединять контакты между ними, а ИП для этого баловства у меня нет.
Желание получить 24В у меня ни с чем не ассоциируется, кроме может напряжением бортовой цепи грузовиков, поэтому если посчитаете, что поднятие напряжения в этих БП сопряжено с неудовлетворительной работой их на низких напряжениях, то тогда пусть будет тот номинал,что предполагает завод изготовитель.
Если какие-то компоненты на фотках плохо читаются напишите я пересниму именно этот участок крупно или напишу.
Напишите, какой вы считаете БП лучше взять за основу или может, как предложил (sancio) сделать БП из двух последовательно соединенных.
После ваших ответов у меня начнутся вопросы под номером 3 ))))
Попробуй починить асусный сперва. Надо проверить сетевую и две выходные банки. Одна похоже слегка беременна. Сетевая 120х420В дефицитный номинал, вряд ли найдешь. При необходимости можно поставить на 400В (450В не влезет) но будет работать на пределе т.к. там присутствует ККМ и напряжение на ней под нагрузкой в районе 385В.
После того как починишь ищи ТЛ431 и делитель задающий ее напряжение стабилизации. Поменяешь коэффициент деления и немного на 10-15% поднимешь напряжение на выходе. Сильнее не советую, ключ может бахнуть.
Подскажите какое напряжение должно быть в средней точке такого косого полумоста на стоке ключа Q701 до запуска?
Показывает ноль и я в сомнениях, запускать ли блок.
Спойлер
Был в сомнениях, и у прибора 12МОм сопротивление на том пределе.
Добавлено after 1 hour 9 minutes 27 seconds:
Уф, наконец то его запустил, нахолостую через кипятильник 1кВт и лампу 200 Вт (как индикатор одновременно).
kentgaryk,
1. Я приложил к сообщению фото с конденсаторами. Это все что у меня есть из толстеньких. Свой БП я буду делать в самодельном корпусе, поэтому мне не важно чтобы конденсатор уместился на плате. Можно мне вместо силового установить в плату тот конденсатор что на фото самый толстый на 450В используя провода или тот что на фото над ним самый длинный, он тоже на 450В (установлю его стоячим или так же на проводах)?
Те два конденсатора, что на выходе стоят (25 вольт 1000мФ) можно заменить одним конденсатором, который на фото коричневый (на 35 вольт 3300 мФ). Не жирно будет увеличение емкости на выходе в полтора раза. Хочу заметить что на плате БП конденсатора, который на принципиальной схеме отображен С7 (100мФ), нет.
Напишите, могу я обойтись тем, что у меня есть или придется ехать в магазин?
2. На счет ТЛ-ки. Я не менее 3 часов искал эту ТЛ-ку.))) Я почти был уверен, что это на плате IC131, но на этой детале было написано a82j и я не мог понять что это такое. Вот эти 3 часа я и потратил чтобы отыскать схему БП (прилагаю), понять что на принципиальной схеме U2a это не зеленый светодиод питания, а оптопара и затем уже понять что я правильно изначально думал.)) Но я столкнулся с трудностью: я не могу понять какой номинал двух последовательно соединенных резисторов, которые подключены к управляющей ноге TL-ки. Видимо я немного повредил надписи когда отдирал силикон. Тестер не показывает точный номинал, поэтому на него надежды нет пока резисторы на плате.
После того, как я заменю конденсаторы что необходимо будет делать с резисторами?
Stassm писал(а):После того, как я заменю конденсаторы что необходимо будет делать с резисторами?
После того как заменишь конденсаторы надо проверить БП на штатную работоспособность под нагрузкой. Если он заработал правильно это уже хорошо.
Вторым пунктом надо прочитать даташит на ТЛ431, там написано как задавать напряжение стабилизации. В твоей схеме надо уменьшать R8 для увеличения выходного напряжения.
На плате стоит не TL431 а какая-то A82J. Я не могу найти что это за деталь и какой у нее даташит. Яндекс не хочет давать информацию об этой детале. Или это подпольная кличка ТЛ-ки.
Я без проблем найду в интернете даташит ТЛ-ки но я врядли что-то пойму. я еще пока даташиты на транзисторы слабо понимаю, поэтому всегда испытываю проблему с тем, чтобы найти аналоги нужного транзистора.
Как закончу эпопею с заменой конденсаторов я напишу. Мне нужна будет помощь что делать. Я не смогу без помощи понять на сколько можно снизить сопротивление R8. Кстати, на плате это резистор состоит из двух последовательно соединенных по 5,1-5,2 кОм каждый (замерял тестером). Если смотреть по надписи, то на них написано 74В, что по калькулятору СМД резисторов соответствет 5.76 кОм.
Stassm писал(а):Я без проблем найду в интернете даташит ТЛ-ки но я врядли что-то пойму. я еще пока даташиты на транзисторы слабо понимаю, поэтому всегда испытываю проблему с тем, чтобы найти аналоги нужного транзистора.
Про ТЛ431 в сети море инфы для начинающих. В том числе на тему как задается напряжение стабилизации. Если не хочешь разбираться в этом зачем тебе эти БП переделывать?
kentgaryk,
Не хотел отвечать на ваш вопрос, но когда одобрения дошло до 5 сообщений решил, что скорее всего людям необходимо иногда знать альтернативные мнения граждан.
Для повышения градуса понимания моего негодования приведу пример:
Ваша вторая половина решила поменять землю в цветке. Не то, чтобы она флорист, но домашнее растение это тоже живое существо и выбрасывать его жалко, к тому же с новой землей может выкинуть цветение...
Сфоткала цветок и зашла в соответствующий магазин. Подошла к консультанту, показала цветок и спросила что нужно, чтобы пересадить?
Консультант предложил, что нужно снизу насыпать дренаж сантиметра на 2-3, для этого можно купить керамзит. Раскажет какую взять землю, универсальную или специально для этого цветка. В конце даже может предложить какое-то удобрение если для его применения подходят какие-то критерии. Упреждая ваши сообщения, что мол там деньги платят...далее
Уверен после того как консультант это расскажет он не будет требовать купить все то, что он посоветовал. Ваша вторая половина спокойно может развернуться и керамзита набрать на ближайшей стройке ну и как-то вопрос с землей порешать. Продавец не может быть на 100% быть уверен что у него купят то, что он посоветовал и он не будет кричать в след " я знал, что вы ничего не купите, поэтом я вам наговорил ерунды". Больше скажу, эта история могла произойти не в магазине, а это можно было распросить у соседки по огороду, если видно, что у нее там все цветет и благоухает.
И теперь вопрос от меня. Интересно, чтобы вы ей ответили, если бы она вернулась из магазина или от соседки и рассказала вам, что пошла узнать то, что я описал выше, а мне вместо этого сказали, что зачем я начала эту историю с пересаживанием, если не разобралась в интернете сама, не прочитала какой грунт нужно использовать и каковы показатели минерализации и других компонентов должно быть в земле?
Ваше предложение ознакомится с ТЛ я приветствую, если рассматривать это в рамках того что да, если я периодически беру в руки паяльник то хорошо заодно натаскиваться теорией. Я вчера и сегодня на больничном и смог уделить время поиску схемы и разбирательству. Если не этот факт я бы не смог это сделать и скорее всего процесс создания БП был растянут по времени. К тому же при чтениях часто возникает лавина непониманий. Читаю о ТЛ, дохожу до одного показателя, не знаю что это, лезу читать о нем, натыкаюсь на еще что-то что мне не ведомо и так далее... В итоге мозг отказывается уже столько информации принимать за один раз. Получается, что и ТЛ не полностью разобрался и мозг себе до отторжения темы довел. Вы не можете понять, что для того, чтобы в этом разбираться нужно посвятить этому огромное количество времени, которое потратили вы, чтобы в этом разбираться и попась сюда на форум в качестве высшей касты котов.
Я и до обращения на форум знал, что для изменения выходного напряжения необходимо, либо изменять пропорцию делителей либо менять стабилитрон и соответственно менять выходной электролит, но делаю я это впервые, это электричество, вы сами писали там может что-то бахнуть, поэтому я не такого рода ждал помощь. Я расчитывал, что это будет что-то типа пошаговой инструкции и мне скажут что где замерить, что выпаять, а что впаять, если конечно удаленно это возможно сделать.
P.S. Если вернутся в той ситуации где я описывал магазин и что там про деньги, может действительно все дело в них и такого рода помощь, которую я ждал возможно получить только после перевода некоторой суммы? Может действительно в будущем описание вопроса или проблемы на форуме оканчивать фразой "Сколько будет стоить подробное ведение меня в данном проекте или развернутое разъяснение интересующей темы?"
Я заменил выходной электролит. Они были нормальными, может чуть завышен ESR (чуть более 1 Ома), изучил формулу расчета нижнего резистора у делителя. Буду пробовать рассчитать и изменять его номинал. Надеюсь ни баха, ни шопена не будет.)
не факт что ноутовых бп есть ваше 431 часто тамс специализизованая ципа в холодной стоит она и зашитами от всего рулит и оп
опиатроном правит внутри встроен опорник 5в
если так сделано то полменять выхол выше +-1в будет нереално- будет срабатывать зашита придется переделывать ХЧ на класику с 431 удалиф чип и сделав новую ООС по току
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
musor, Там есть ТЛ, правдо она называется по-другому.
Псомтрите мое предыдущее сообщение там есть схема и я написал название это детали. Схема немного отличается. Например по ней верхние резисторы делителя соединяются со второй ногой оптопарного светодиода через дроссель и через резистор а в реалии на плате контакт этого резистора идет напрямую на эту ногу светодиода...
По выходным конденсаторам тоже расхождение, должны быть по 35В 1200 мФ а стоят по 25В 1000мФ.
Т.к. планирую поднять напряжение хотя бы на пару вольт два этих конденсатора выпаял и поставил один конденсатор на 35 вольт с емкостью 3,3мили фарад, китайский прибор показал 3,5мили фарад, ESR почти как у нового (смотрел по таблице).)
В данном случае консультант Вам по порядку честно, всё размерено подсказывает, ни прося ничего взамен, без подвохов
И что не менее важно ИМХО даже не спрашивая схемы БП (я бы без неё не смог работать).
Что же касается ДШ ТЛ431, как и любой ДШ бывает не легким, однако Вы можете ДАЖЕ НЕ ЧИТАТЬ ЕГО. Вам там нужна лишь 1 схема и 1 строчка
"Adjustable Output Voltage . . . Vref to 36 V"
Внутри тебя может ждать схема полностью залитая герметиком, хотя в Асусе навряд-ли, там обычно герметика немного. Ломай Асус раз он все равно подшмаленный.
Ты главное смелее его крути! 
бахает!!! А автогену кривому все пох, его только молотком убить можно.
