Случаем, там никаких "антидребезговых" RC не стои'т ?
Мелкие вопросы по цифровой технике.
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
Смотреть надо осциллом. На пальцах - трудно. Я бы поставил на входе триггер Шмитта, он обычно вносит определённость.
Счётчики любят чёткие фронты - срезы. До сих пор противно вспомнить, как у меня после мультивибратора счётчик считал чёрт-те-что, пока не поставил триггер. Правда, это было на экзотичной К511, но общая тенденция существует.
Случаем, там никаких "антидребезговых" RC не стои'т ?
Случаем, там никаких "антидребезговых" RC не стои'т ?
- Реклама
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
Да нет, холл напрямую подключен ко входу (вот фрагмент схемы).Jack_A писал(а):Случаем, там никаких "антидребезговых" RC не
Я в этих вопросах лох.... Но, вот чего не могу понять, почему на более низких частотах - четкий счет и сработка?????Jack_A писал(а):Я бы поставил на входе триггер Шмитта, он обычно вносит определённость.
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
[uquote="zaka",url="/forum/viewtopic.php?p=4095087#p4095087"]...вот фрагмент схемы...[/uquote]Номинал резистора R4 надо уменьшить на порядок. 
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. 
Всегда с уважением, Александр.
Всегда с уважением, Александр.
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
Только гр. О.Сциллович может внести ясность.
Назначение транзистора Q4 мне непонятно совершенно. По команде с U2/ 13 он во всю ивановскую гонит 5В прямо в датчик?
Назначение транзистора Q4 мне непонятно совершенно. По команде с U2/ 13 он во всю ивановскую гонит 5В прямо в датчик?
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
не смотрите на изображение транзистора, это просто ТС так нарисовал датчик Холла - деталь с тремя выводами...))
- Реклама
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
От оно что! А рази его параллельно с нагрузкой, а не последовательно включают ? Впрочем, "есть ещё немало в электронике чудес". © я
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
дане все ясно B=G C=Vcc E=Out и возможно у хола открытый коллектор/сток)
10k кмк норм если не рядом с мощными помехами или не моток кабеля) ну 3k, слишком мало тож ненад, батарейку же будет кушать...
заставлять человека лепить еще корпус cd4001 c парой резисторов - думаю необязательно хотя если ему эт проще чем осциллограмка то для диагностики можно
cd4017 врод довольно толерантно к фронту самому посебе должны относиться. ... и там встроеный шмитт на clk если верить дэйташиту.
холлы иногда ловят 2 импульса при прохождении магнита, имхо можно для начала попробовать повернуть холл или магнит в плоскости вращения колеса на ~90* от их текушего относительно положения. или еще както наугад поперемещать.
10k кмк норм если не рядом с мощными помехами или не моток кабеля) ну 3k, слишком мало тож ненад, батарейку же будет кушать...
заставлять человека лепить еще корпус cd4001 c парой резисторов - думаю необязательно хотя если ему эт проще чем осциллограмка то для диагностики можно
cd4017 врод довольно толерантно к фронту самому посебе должны относиться. ... и там встроеный шмитт на clk если верить дэйташиту.
холлы иногда ловят 2 импульса при прохождении магнита, имхо можно для начала попробовать повернуть холл или магнит в плоскости вращения колеса на ~90* от их текушего относительно положения. или еще както наугад поперемещать.
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=4095110#p4095110"]Номинал резистора R4 надо уменьшить на порядок.
[/uquote]
Не сам придумал. В типовом включении холла именно 10к стояло. А что в принципе это даст?
Не сам придумал. В типовом включении холла именно 10к стояло. А что в принципе это даст?
Это и есть сам холл... О, пардон, товарищ верно сказалJack_A писал(а):Назначение транзистора Q4 мне непонятно совершенно.
1en2 писал(а):ТС так нарисовал датчик Холла
А подправьте, если не трудно как должно быть? Хотя, еще раз повторю, при низкой частоте эта схема у меня работает четко, без каких-либо вопросов...Jack_A писал(а):А рази его параллельно с нагрузкой, а не последовательно включают ?
Этот датчик чувстительный к полюсам магнита, развернуть на 90* нельзя. На низкой частоте никаких вопросов нет. Сам считаю обороты одновременно с датчиком и мои подсчеты со счетом датчика всегда совпадают. Значит 2-х импульсов нет. Но, это на малой частоте...А вот подвигать - удалить-приблизить - это попробую... Именно так я и предполагал сделатьAlexS4 писал(а):холлы иногда ловят 2 импульса при прохождении магнита, имхо можно для начала попробовать повернуть холл или магнит в плоскости вращения колеса на ~90* от их текушего относительно положения. или еще както наугад поперемещать.
zaka писал(а):Сам a3144e установлен на расстоянии 1см от датчика. Может быть отодвинуть a3144e подальше, скажем на 2 см?
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
[uquote="zaka",url="/forum/viewtopic.php?p=4095419#p4095419"]А подправьте, если не трудно как должно быть?[/uquote]
Я бы так включал.

Я бы так включал.
- Вложения
-
- Холл.JPG
- (18.34 КБ) 597 скачиваний
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
да полтергейство какоето.
а если оч медленно двигать и вольтметром мерить? холл аналоговый мож?.
и холл рядом со входом или на проводе? 3k3 вместо 10k попробовать.
а если оч медленно двигать и вольтметром мерить? холл аналоговый мож?.
и холл рядом со входом или на проводе? 3k3 вместо 10k попробовать.
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
В силу своего дилетантизма не увидел разницу в моей схеме и этим включением. Все то же, за исключением верного изображения самого холла.Jack_A писал(а):Я бы так включал.
Нет цифровой. Только низкий и высокий уровни.... При медленном вращении все нормально, четко срабатывает.AlexS4 писал(а):а если оч медленно двигать и вольтметром мерить? холл аналоговый мож?.
Запаян в плату, близко ко входу.AlexS4 писал(а):холл рядом со входом или на проводе?
Спрашивал выше - что может измениться в принципе? На что это может повлиять?AlexS4 писал(а):3k3 вместо 10k попробовать.
Фиаско.... Магнит неодимовый Ф=8мм. Датчик начинает чувствовать его с расстояния ~2см. Но в моем случае ни к чему это не привело... Как нибудь можно его экранировать каким-нибудь экраном с узкой щелью, например? Или заменить его нафик допустим оптопарой? Решит ли это проблему?zaka писал(а):А вот подвигать - удалить-приблизить - это попробую...
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
оптопара будет ловить еще больше помех скорее всего если только это не в закрытом (затемненном) корпусе.
пуллап резистор дает фронты наростания, это RC c емкостями компанентов и монтажа + он же является нагрузкой для наводок, чем он ниже тем круче фронты, меньше чувствительность к наводкам но и выше нагрузка на выход холла и источник питания.
резистор сейчас точно на 10k не на 100k например? померь навсяк.
для 50Hz 10k и без провода должно быть ок, если только там нет оч сильных эм-помех.
просто поверх приделать в параллель 5..10k для теста это же оч просто за ~20% шансов кмк.
может от мотора помеха идет на этот вход или по питанию устройства?(и усиливается с ростом оборотов)
для таких частот и напряжений отличный осциллоскоп можно сделать из пары резисторов, входа звуковой карты и софта вроде xoscope, pulseview или что там есть под винду незнаю, искать "soundcard oscilloscope". вероятно это самый быстрый способ здесь.
питание как сделано?
что за мотор?
фотка мотора с датчиком и остальным?
осциллограмка выхода холла и питания?
пуллап резистор дает фронты наростания, это RC c емкостями компанентов и монтажа + он же является нагрузкой для наводок, чем он ниже тем круче фронты, меньше чувствительность к наводкам но и выше нагрузка на выход холла и источник питания.
резистор сейчас точно на 10k не на 100k например? померь навсяк.
для 50Hz 10k и без провода должно быть ок, если только там нет оч сильных эм-помех.
просто поверх приделать в параллель 5..10k для теста это же оч просто за ~20% шансов кмк.
может от мотора помеха идет на этот вход или по питанию устройства?(и усиливается с ростом оборотов)
для таких частот и напряжений отличный осциллоскоп можно сделать из пары резисторов, входа звуковой карты и софта вроде xoscope, pulseview или что там есть под винду незнаю, искать "soundcard oscilloscope". вероятно это самый быстрый способ здесь.
питание как сделано?
что за мотор?
фотка мотора с датчиком и остальным?
осциллограмка выхода холла и питания?
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
[uquote="zaka",url="/forum/viewtopic.php?p=4095927#p4095927"]В силу своего дилетантизма не увидел разницу в моей схеме и этим включением.[/uquote]
Ну если так (на изображение забьём, смотрим только маркировку выводов),
то нормально, просто нарисовано через №опу. Ну а если R4, как нарисовано, подключен к Э-К выходного транзистора, то это... нет слов.
Ну если так (на изображение забьём, смотрим только маркировку выводов),
- Вложения
-
- 123.JPG
- (4.8 КБ) 549 скачиваний
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
Ок! Рисовал в протеусе и не нашел датчика. Воткнул более-менее подходящее для того, что бы сделать разводку под монтаж ....Jack_A писал(а):нарисовано через №опу
Но, это не главное..... Вчера попросил у товарища осцил.... Поставил голый холл и посмотрел его работу Все отлично! Зря на него грешил, честно отрабатывает на этой частоте. Так что, прошу прощения за введение в заблуждение сообщества..... Натыкал массу картинок потому, что при различном разрешении времени, вроде как картинка периода не менялась.... Может осцил не работает на этих диапазонах? Товарищ сам не знает этого (он у него для показа раз в 3 года) На собранном макете не могу синхронизировать картинку с выходов микросхем. Проскакивает искаженный импульс, но не синхронизируется. Поэтому снять его не получилось.
Но, на выходе черного ящика все так же проблема. Снижаю частоту - идет нормальная работа всего устройства. Вот полная схема. Кручу руками вал двигателя - счетчик считает верное число оборотов и потом идет четкая сработка магнита. Может что подскажите......
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
при только 1 замкнутом джампере глюк сохраняется?
то что можно только по 1 джамперу на счетчик - это так и задумано, или?)
сходу кажется проблему надо искать
1. либо в асинхронности выходных фронтов счетчиков или даж влияния емкостей на работу счетчиков
2. либо в ресете триггера сигналом от холла (может при определенной пологости переднего фронта он продолжает ресетить, когда счетчик только начал инкремент и на выходе триггера остается только игла.
для борьбы с 1. я бы добавил 2 резистора 1k между джамперами и входами и-не с конденсаторами и емкость ~10nF .
против 2. самое простое - заменить r-s асинхронным одновибратором с rc задержкой. ну или задержать передний фронт ресета триггера rc цепочкой.(чтоб счетчик инкрементировал гарантированно раньше) но одновибратор просто более уместно и элегантно кмк.
то что можно только по 1 джамперу на счетчик - это так и задумано, или?)
сходу кажется проблему надо искать
1. либо в асинхронности выходных фронтов счетчиков или даж влияния емкостей на работу счетчиков
2. либо в ресете триггера сигналом от холла (может при определенной пологости переднего фронта он продолжает ресетить, когда счетчик только начал инкремент и на выходе триггера остается только игла.
для борьбы с 1. я бы добавил 2 резистора 1k между джамперами и входами и-не с конденсаторами и емкость ~10nF .
против 2. самое простое - заменить r-s асинхронным одновибратором с rc задержкой. ну или задержать передний фронт ресета триггера rc цепочкой.(чтоб счетчик инкрементировал гарантированно раньше) но одновибратор просто более уместно и элегантно кмк.
- Martel-
- Друг Кота
- Сообщения: 6214
- Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
- Откуда: Свердловская обл.
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
Вопрос по стандартной схеме бегущих огней на микросхеме ИД3, или другой подобной.

http://cxema.my1.ru/_pu/5/71128390.png
16 выходов. А если надо 8, то можно ли просто замкнуть пары контактов вместе, чтобы 16 превратить в 8 цельных сигналов?
Первый вывод с вторым, третий с четвертым и так далее?
Дополнительные развязки ведь не нужны? Диодные или резисторные.

http://cxema.my1.ru/_pu/5/71128390.png
16 выходов. А если надо 8, то можно ли просто замкнуть пары контактов вместе, чтобы 16 превратить в 8 цельных сигналов?
Первый вывод с вторым, третий с четвертым и так далее?
Дополнительные развязки ведь не нужны? Диодные или резисторные.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
Здесь нельзя, только через диодное "ИЛИ".
P.S Есть и другие способы уменьшения разрядности.
P.S Есть и другие способы уменьшения разрядности.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. 
Всегда с уважением, Александр.
Всегда с уважением, Александр.
- Martel-
- Друг Кота
- Сообщения: 6214
- Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
- Откуда: Свердловская обл.
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
Жаль. Но ведь одного диода на одну пару хватит?korob писал(а):Здесь нельзя,
Схема уже давно спаяна и переделывать серъёзно неохота.
Помню что-то такое, но мне бы диодный вариант.korob писал(а):Есть и другие способы уменьшения разрядности.
Подскажите пожалуйста включение диода (диодов) "только через диодное "ИЛИ" "
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
старший разряд дешифратора (20) посадить на 0 (а не на счётчик)....тогда работать будут выходы 0-7...



