Мелкие вопросы по УНЧ.

[kentgaryk]

Все зависит от используемой техники, а не от того как музыка записывалась. Если усилитель не восприимчив к нестабилизированному питанию, то стабилизация не нужна. Меньше читай всякий аудифилический бред.

[Ярослав555]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4090416#p4090416"]Так ли это?[/uquote]
Нет, не так. То что Вы не видите стабилизатора питания в схеме, не означает что его там нет. На самом деле стабилизация интегрирована в понятие обратной связи в усилителе.

[Gnat]

Если да, то и воспроизводящее устройство должно обладать стабилизированным питанием, иначе воспроизведение будет непохожим? Так ли это?

Вы абсолютно правы и качественный усилитель НЧ для качественного воспроизведения музыки,обязательно имеет двуполярное питание стабилизированное,что б не бегало напряжение питания в такт потребления тока усилителем. Но это КАЧЕСТВЕННЫЕ УНЧ. Пример Одиссей 010,стабилизация по питанию. И всё это нужно потому, что все усилители транзисторные,микросхемные работают в глубочайшем классе АВ с маленьким током покоя! Вот ток потребляемый и изменяется в зависимости от выходной мощности от 80ма до 8 ампер . В качественном усилителе желательно иметь два трансформатора питания и БП для каждого канала свой! В Усилителях работающих в классе А , ток потребляемый не изменяется в зависимости от выходной мощности. Например усилители Худа или Нельсона Пасса.

[участник]

Спасибо всем ответившим, примерно понятно. Получается, класс А предъявляет меньше требований к качеству питания? Есть ли простая схема на транзисторах на два канала с регулятором громкости? Супер параметры не надо, надо чтобы проще собрать и поменьше элементов. Ватт по 5...10 на канал и одно-полярное питание. Это какой мощности БП надо?

[SSkot]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4090498#p4090498"]качественный усилитель НЧ для качественного воспроизведения музыки,обязательно имеет двуполярное питание стабилизированное,что б не бегало напр[/uquote]

Зачем писать бред?

Нормальная схемотехника не нуждается в стабилизации напряжение ВК.

[kentgaryk]

Зачем писать бред?

Меньше читай всякий аудифилический бред.

[As]

...Я больше напишу - стабилизатор, способный УЛУЧШИТЬ параметры усилителя - возможен, но, по сложности и стоимости он превзойдет питаемый усилитель - есть ли в этом смысл, при коэффициенте подавления пульсаций у современных усилителей, превышающих 80 дБ?! Опять же, как и в случае с усилителем, возникает проблема обратной связи в стабилизаторе и её работы: на бросок тока нагрузки стабилизатор отвечает переходным процессом, который, будучи достаточно кратковременным процессом, хуже подавляется цепью ООС усилителя и более заметен на слух, так как попадает в полосу частот максимальной чувствительности слуха... Поэтому стабилизатор весьма желателен в однотактных усилителях и усилителях с однополярным питанием - в остальных случаях достаточно применить конденсатор фильтра достаточной ёмкости для снижения пульсаций, использовать трансформатор достаточной мощности с максимально возможной симметрией обмоток (с той же целью...)...

[Zub@stik]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4090526#p4090526"]..Есть ли простая схема на транзисторах на два канала с регулятором громкости? Супер параметры не надо, надо чтобы проще собрать и поменьше элементов. Ватт по 5...10 на канал?[/uquote]
Возникает вопрос.
Нужен УМЗЧ по быстрому или УМЗЧ помучиться?

[Gnat]

Ни какой сложности,обычный стабилизатор фильтр на транзисторе КТ818-819. Он же и сглаживает до абсолюта пульсации 100Гц. Ни какая ОООС не спасает от пульсации 100Гц. В режиме молчания да! Подавлены пульсации,ведь усилитель то двухтактный и сбалансирован он,как только транзисторы начинают открываться импульсными сигналами звуковых частот не симметричными,выходной каскад разбалансируется и все пульсации с БП начинают лезть в акустику и образуют кашу в звуке,создавая с музыкальными сигналами биения , десятки частот! Вы просто ни когда не смотрели спектры Спектроанализатором!

Зачем писать бред?

Нормальная схемотехника не нуждается в стабилизации напряжение ВК.

Это ты бред не пиши. Про просадку напряжения по питанию любой дилетант знает. Ни какая схемотехника не спасает от компрессирования сигнала! Если речь идёт о качественном звуковоспроизведении,то ни один продаваемый усилитель транзисторный в магазине стоимостью до 40000 руб не предназначен для этого. Это просто усилители для обычного обывателя и кухарке на кухню. Все они компрессируют звук. Можешь убедиться в этом сам,замеряй напряжения питания на банках электролитов при тихих звуках и при Форте и всё станет ясно. Потом посмотри спектр сигнала 1 кГц при тихом звуке и при Форте. Увидишь сколько вылезет боковых гармоник кратным 100Гц от основного сигнала. Это потому что не стабилизировано напряжение стабилизаторами транзисторами и напряжение не сглаженное при токе отбора с выпрямителя 5-10 ампер. Будут пульсации 100мв 100Гц при токе 5 ампер и они все пройдут на акустику! Ни какая схемотехника не спасёт от этих пульсаций! А они образуют биения с музыкальными частотами породив сотни частот которых нет в исходном сигнале музыкальном. Усилитель - это модулятор блока питания и БЛОК питания самая важная деталь усилителя. Если речь ведём о качественном звуко усилении. А для тебя может хватит и микросхемы TDA 2005 , ей не нужна стабилизация. Потому как это УНЧ начального уровня! И как её не приготовь,это всего лишь начальный уровень.У каждого свои запросы и критерий качества прослушивания музыки!
Вчера ремонтировал СОНИ 561R трансформатор силовой мощностью 60 ватт,провод вторички тонкий, по одному электролиту всего в плече стоит по питанию. Ну какое там может быть звучание? Просадка напряжения питания идёт на 7 вольт по плюсу и по минусу! Посчитай по формуле,на сколько нелинеен этот усилитель!!

[ssc]

Про просадку напряжения по питанию любой дилетант знает. Ни какая схемотехника не спасает от компрессирования сигнала!

..а можно узнать - какая связь между просадками напряжения и компрессированием..

[Ярослав555]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4090592#p4090592"]Ни какая ОООС не спасает от пульсации 100Гц.[/uquote]
Любая ООС решает эту проблему. На входе сигнал х В, на выходе (х * К)В. Что-то я не вижу здесь модуля синуса 100 Гц

[ssc]

..или же, к примеру - я питаю усилитель от емкого аккумулятора - как тогда быть..?..

[участник]

Друзья, давайте жить дружно! Ведь каждому может быть хорошо со своим мнением, это главное. А кто захочет - проверит на приборах что-то новое. Меня в принципе интересовало простое решение и если есть класс А, вариант, принципиально не требовательный к питанию - это то что нужно, просто и удобно.

Возникает вопрос.
Нужен УМЗЧ по быстрому или УМЗЧ помучиться?

Сейчас по быстрому среднего качества, т.к. хорошие АС на усилителе от компьютерных колонок - по 0,5 Вт, либо очень тихо, либо в просадку уходит усь - страшно динамики повредить на этом режиме да и смазано. Когда закончу читать Хоровица и Шенка, может, через годик-другой изобрету что получше.

[12943]

Нетребовательный к питанию, это глубокоосник. Безоосное дерьмо всегда требовательно к питанию.
Класс усиления выходного каскада не имеет к этому отношения.

[Zub@stik]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4090602#p4090602"]Сейчас по быстрому среднего качества,.[/uquote]
Тогда микросхема из старых автомобильных магнитол.
К примеру TDA 1557 или 1558. Минимум деталей. Но можно и другие.

[участник]

[uquote="Zub@stik",url="/forum/viewtopic.php?p=4090620#p4090620"][uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4090602#p4090602"]Сейчас по быстрому среднего качества,.[/uquote]
Тогда микросхема из старых автомобильных магнитол.
К примеру TDA 1557 или 1558. Минимум деталей. Но можно и другие.[/uquote]
Отличный вариант. Я уже успел прочитать что класс А самый лучший. Есть такая же микросхема класс А?

[SSkot]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4090592#p4090592"]...обычный стабилизатор фильтр на транзисторе КТ818-819. Он же и сглаживает[/uquote]
тоби ж писали, переходные процессы. стаб же кирпич...

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4090592#p4090592"]Вы просто ни когда не смотрели спектры Спектроанализатором![/uquote]
сдается, что вы тоже.

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4090592#p4090592"]Это ты бред не пиши. Про просадку напряжения по питанию любой дилетант знает.[/uquote]

ууууу, дяяяяяя.
вот и весь полет мысли на показ...

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4090592#p4090592"]......стоимостью до 40000 руб ...
......токе отбора с выпрямителя 5-10 ампер. Будут пульсации 100мв 100Гц ....образуют биения....[/uquote]

кошмар, ужас и штампы. на вегяляпе каждый второй пост про бабки и амперы, а каждый первый про провода и микродинамику.

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4090592#p4090592"]Ни какая схемотехника не спасает[/uquote]

эт ты ему расскажи


[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4090592#p4090592"]от компрессирования сигнала[/uquote]
вас ис даст? причем тут стабилизатор?

лан, с вами господин увсе понятно, ауфидезейн

Добавлено after 1 minute 40 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4090599#p4090599"]...я питаю усилитель от емкого аккумулятора - как тогда быть..?.. [/uquote]

полагаю, наслаждаться аудиофильским счастьем.

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4090622#p4090622"]и здесь ты...[/uquote]

он как муха, всегда и везде

[ssc]

ssc писал(а):
...я питаю усилитель от емкого аккумулятора - как тогда быть..?..


полагаю, наслаждаться аудиофильским счастьем.

..чисто гипотетически - припер домой 2 "кубика" 24В/270А...

[murzistor]

Давайте не будет писать бред.
Любой схеме нужно хорошее питание. Факт.
Выходной каскад умеет просаживать напряжение. Даже в класса А без этого не обойдётся. Факт.
Поэтому в хороших усилителях всегда есть фильтры по питанию малосигнальных каскадов. Факт.

Количество баксов, которые продавец просит за усилитель - роли не играет.

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4090627#p4090627"]Я уже успел прочитать что класс А самый лучший.[/uquote]Брехня! Класс Д самый лучший! Не зря во все телефоны ставят класс Д
[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4090627#p4090627"]Есть такая же микросхема класс А?[/uquote]А зачем? Класс А греется - а это означает рост энергопотребления, габаритов, цены... Не такие цели ставят при миниатюризации усилителей.
Впрочем, гуглится "Усилитель на TDA2030 в классе А". Видимо, для этого нужно добавить выходные транзисторы.

[Ярослав555]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4090641#p4090641"]Выходной каскад умеет просаживать напряжение.[/uquote]
Да, а ООС компенсирует эту просадку питания по роду своей деятельности. Главное чтобы просадка не была ниже требуемой величины. Понятно нет?
Абсолютно пофиг что оно там сверху волнами идет, главное чтобы пульсации не опустились в рабочую область, так сказать.