Мелкие вопросы по теории

[Maykill]

уря!!! флаг в руки и барабан тебе на шею!!!

[vovw]

спасибо за поддержку

[Maykill]

приступаю к модернизации очередного трех программника...
когда расширишь диапазон программ до двенадцати- дай знать

[lumped.net]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4081736#p4081736"]Всё догнал, в чёрном ящике эквивалентный генератор, источник тока 3мА и параллельный резистор 5кОм.[/uquote]Ааа, так Вам нужна была схема замещения не по Тевенину, а по Нортону... Ну так бы сразу и сказали - такое мы тоже могём.

Схема та же самая, но вместо пробного источника тока с номиналом 1/volts к исследуемому двухполюснику подключается пробный источник напряжения VT с номиналом 1/amps. Чувствуете, как дуальностью повеяло? Вместо DPI будем искать обратную величину... ээээ.... driving point admittance?.. Короче, какую-то там проводимость пробного источника VT! Нетлист будет таким:

Спойлер

Код: Выделить всё

# https://lumped.network
V 1 0 30
R 1 2 10k
R 2 0 10k
V_T 2 0 1/amps
T V_T 2 0

А ответ - таким:

Получается, что пробный источник VT видит проводимость 1/5000 [Cм] (то есть резистор 5 кОм), а в параллель ей включён источник тока величиной 3 мА. Перед источником тока знак "+", то есть он включён навстречу нашему пробному источнику VT (и типа его заряжает). Вот.

P.S. Так то это всё бред, конечно. Эквивалентный генератор положено через УХАХА и ИКАЗЭ считать. Просто описываю забавный факт из теории цепей.

[vovw]

это как делитель какой то

[lumped.net]

Делитель, ага. Для Тевенина делитель напряжения, а для Нортона - делитель тока. Но только один из элементов делителя является сопротивлением(проводимостью), а второй - это источник напряжения или тока. У меня нет внятного объяснения, как и почему это работает, но получается забавно (имхо).

[Astronaut Number 7]

Здравствуйте! Прошу проверить мои рассуждения по поводу расчета времени работы нагрузки от ИБП (компьютерный)

Итак:
Так как должно соблюдаться равенство мощностей на входе и выходе преобразователя (если не считать потребляемую мощность самого преобразователя и его КПД) то чем выше напряжение на выходе, тем больше ток на входе. На входе у нас 12 Вольт и 7 ампер (АКБ должен обеспечивать ток 7А в течении часа без просадки напряжения на клеммах ниже 12 Вольт). На выходе у нас должно быть 230 Вольт переменки. Значит нужно повысить 12в до 230, т.е. в 19 раз. Значит в 19 раз уменьшится итоговая емкость АКБ.

Исходная Емкость АКБ (А/ч): 7
Напряжение АКБ (В): 12
Напряжение на выходе преобразователя (В): 230
КПД преобразователя 80,00%
Итоговая Емкость АКБ (А/ч) 0,292173913

Итоговая емкость считается так: 7 / (230/12) * 0,8.

Смущает меня тот факт, что чисто активная нагрузка в 150ватт потребляет 650 мА при 230 В. А Эквивалентная емкость АКБ, из расчетов, получается всего примерно 300 мА. Т.е. чтобы на выходе ИБП мог выдать 650 мА при 230 В, АКБ должно выдавать более 7 А на вход преобразователя. Но тогда буду просадки напряжения на клеммах АКБ. Выход из этой ситуации мне непонятен, хотя очевидно, что компьтерный ИБП спокойно тянет нагрузку в 150 Вт.

[сэм]

выход прост , тестер+бумага+карандаш

[Maykill]

но ведь РАБОТАЮТ...и не трогай- как в старой заповеди про солнце

[Astronaut Number 7]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4082377#p4082377"]выход прост , тестер+бумага+карандаш[/uquote]

Это не выход!!!
Мне нужно понимание, т.е. движение мысли в понятиях, которое разворачивается в практическую деятельность.
А вы мне просто предлагаете сложить бумагу с тестером и карандашем

[oleg63m]

[uquote="Astronaut Number 7",url="/forum/viewtopic.php?p=4082369#p4082369"]что компьтерный ИБП спокойно тянет нагрузку в 150 Вт.[/uquote]
А мотор-генератор на 1 кВт при подключении светодиодной лампы на 10 ватт с конденсаторным драйвером, падает. все чудесатее и чудесатее

[Ярослав555]

[uquote="Astronaut Number 7",url="/forum/viewtopic.php?p=4082419#p4082419"]В этой теме разъясняют вопросы или забавляются неосведомленностью людей?[/uquote]
Все очень просто - просадка учтена при проектировании ИБП.

[12943]

[uquote="Astronaut Number 7",url="/forum/viewtopic.php?p=4082369#p4082369"]В этой теме разъясняют вопросы или забавляются неосведомленностью людей?[/uquote]
Вопросы можно разъяснить только если они есть. Но вопросов-то и нет, есть глупые утверждения, противоречащие учебникам,
поэтому и забавляются.
Итак:
[uquote="Astronaut Number 7",url="/forum/viewtopic.php?p=4082369#p4082369"]Прошу проверить мои рассуждения по поводу расчета времени работы нагрузки от ИБП (компьютерный)[/uquote]
Но расчета времени работы нет.
Зато есть это:
[uquote="Astronaut Number 7",url="/forum/viewtopic.php?p=4082369#p4082369"]Значит нужно повысить 12в до 230, т.е. в 19 раз. Значит в 19 раз уменьшится итоговая емкость АКБ.[/uquote]
Это противоречит закону сохранения энергии. Энергия запасённая в батарее 12*7*3600=300 кДж и как ты её не преобразуй, она не уменьшится.

ИБП максимальной мощностью 240 Вт, например Ippon Back Power Pro II 400, по заявлению производителя обеспечивает 14 мин работы от батареи 7 Ач при "СРЕДНЕЙ" нагрузке.
Сколько это, в граммах, не уточняется, но скорее всего не больше 100 Вт.
Под нагрузкой в 150 Вт время работы минимум вдвое меньше - минут 5-7.

[uquote="Astronaut Number 7",url="/forum/viewtopic.php?p=4082369#p4082369"]Т.е. чтобы на выходе ИБП мог выдать 650 мА при 230 В, АКБ должно выдавать более 7 А на вход преобразователя.[/uquote]
Нет, не 7 А. Если бы напряжение на аккумуляторе под нагрузкой не падало, то акк. должен был бы отдать 0,65*230/12=12,5 А.
Фактически, уже при токе 4,5 А напряжение на 7 Ач батарее составит 9,6 В.
Т.е если получить 150 Вт от такого аккумулятора, напряжение на нём упадёт вдвое и поэтому ток понадобится 25 ампер.
[uquote="Astronaut Number 7",url="/forum/viewtopic.php?p=4082369#p4082369"]Но тогда буду просадки напряжения на клеммах АКБ.[/uquote]
Падение есть при любом токе. Табличка от производителя для 7 Ач во вложении
[uquote="Astronaut Number 7",url="/forum/viewtopic.php?p=4082369#p4082369"]Выход из этой ситуации мне непонятен, хотя очевидно, что компьтерный ИБП спокойно тянет нагрузку в 150 Вт.[/uquote]
Абсолютно спокойно, а чего ему беспокоиться? Это ведь всего на 5 минут.
Чтобы он тянул 1 час, нужна батарея на 40 Ач. Но если гонять часами, то крякнет УПС, проверено.

[rl55]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4082500#p4082500"]Зато есть это:
[uquote="Astronaut Number 7",url="/forum/viewtopic.php?p=4082369#p4082369"]Значит нужно повысить 12в до 230, т.е. в 19 раз. Значит в 19 раз уменьшится итоговая емкость АКБ.[/uquote]
Это противоречит закону сохранения энергии. Энергия запасённая в батарее 12*7*3600=300 кДж и как ты её не преобразуй, она не уменьшится.[/uquote]
Он говорит о емкости, а не о энергии. В этом вопросе постоянно путаница возникает.
Например, соединяем последовательно два аккумулятора 12 В по 7 А*ч - итоговая емкость этой системы в А*ч не удвоится, а так и останется равной 7 А*ч.
А вот в энергетических единицах (Вт*ч) - удвоится.

Не раз уже эту ссылку давал в подобных случаях:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ампер-час

А автору вопроса вообще не стоило заниматься ненужными измышлениями - пересчитывать емкость его аккумулятора во вторичную цепь, а просто пересчитать ток нагрузки в первичную. Вот, как ты это и продемонстрировал и по существу дал правильный ответ на его вопрос в целом.

А в табличке у тебя не конечное напряжение на банке для определенного тока разряда?

[Astronaut Number 7]

Буду перерасчитывать.

[12943]

Для rl55
Ёмкость заряженного аккумулятора, это и есть энергия (если домножить на напряжение).
Какой смысл говорить про последовательное соединение? УПС - устройство рассчитанное на определённое напряжение.

Какая разница, конечное или бесконечное? Всё равно мощность во внешней цепи определяется током и этим напряжением.

[rl55]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4082524#p4082524"]Для rl55
Ёмкость заряженного аккумулятора, это и есть энергия (если домножить на напряжение).[/uquote]
Да для меня это не надо...
Он рассматривает "недомноженный" случай - в исходном (традиционном) понимании емкости.

Какой смысл говорить про последовательное соединение?

Просто отвлеченный пример, поясняющий существенное отличие понятий емкости в А*ч от емкости в Вт*ч

Добавлено after 16 minutes 45 seconds:
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4082524#p4082524"]Какая разница, конечное или бесконечное? Всё равно мощность во внешней цепи определяется током и этим напряжением.[/uquote]
Я задал свой вопрос просто для пояснения цифр в таблице, ни с чем особо его не связывая.
Ибо из того скрина однозначно понять их нельзя.
Подумал, раз ты знакомился с теми материалами, то мог бы и пояснить.

[12943]

Да, напряжение конца разряда.
Нашел талбичку.

[Express]

Товарищи, нужен практический хелп, не теория.
На кухне освещение, стоит вот такой блок для галогенок, решил воткнуть вот такие светодиоды горят тускло но от блока питания 12в горят ярко.
Предполагаю что кухонный блок переменку выдаёт и не хватает светодиодам, вопрос как это дело выпрямить грамотно шоб не спалить чо нибудь?

[сэм]

Для светодиодов нужен блок "для светодиодов", с характеристиками под конкретные светодиоды