Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Здравствуйте глубокоуважаемые радиокоты! Вчера столкнулся с интересным моментом из области электрики. По ПУЭ сопротивление заземления допускается не более 10 Ом. Естественно прибора, измеряющего это сопротивление у меня нет. Поэтому всегда обхожусь расчетом сопротивления по закону Ома для замкнутой цепи. Опираясь на подение напряжения на нагрузке. Короче в двух словах: беру мощный электроприбор, например фен (2 кВт).

Далее измеряю напряжение в сети без нагрузки, пусть оно равно 206 вольт.
Далее вычисляю ток нагрузки исходя из его мощности. W=I*U ; I=W/U ; I=2000/206 ; I=9,708 А
За тем подключаю нагрузку к фазе и к земле.
Смотрю падение напряжения, пусть оно равно 164 вольта
Вычисляю сопротивление заземления по формуле R=(206-164)/9,708 ; R=4,32 Ома.
То есть в нормативы укладывается! Но! это на нагрузке 2 кВт. ! А если нагрузка больше будет, то я правильно понимаю, после всех вычислений сопротивление заземления по формулам не изменится?
И второй самый главный момент! Я обычно устанавливаю ОИН (ограничитель импульсных напряжений), типа хоть какая-то защита от молний, если в провода ударит.
Принцип их действия прост: один конец цепляется на вводную фазу, а второй конец на землю. И в случае если молния стукнет в провода, то ОИН уйдет в КЗ и отрубит вводной автомат.
И вот вчера решил проверить для начала на автомате С10, замкнув его выход на землю, и он не отключился!!! :shock: :o И это 10 Ампер не отключился, а вводной например на 32 ампера и подавно не отключится, а вместо этого будет дико мотать счетчик и греть провода??? Или где я не прав?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17039
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4079611#p4079611"]Я обычно устанавливаю ОИН (ограничитель импульсных напряжений), типа хоть какая-то защита от молний, если в провода ударит.
Принцип их действия прост: один конец цепляется на вводную фазу, а второй конец на землю. И в случае если молния стукнет в провода, то ОИН уйдет в КЗ и отрубит вводной автомат.
И вот вчера решил проверить для начала на автомате С10, замкнув его выход на землю, и он не отключился!!! :shock: :o И это 10 Ампер не отключился, а вводной например на 32 ампера и подавно не отключится, а вместо этого будет дико мотать счетчик и греть провода??? Или где я не прав?[/uquote]Во-первых, от прямого попадания разряда молнии в провод не спасёт практически ничто; от наведённого импульса - может, ага. Автомат проверьте, похоже, у него контакты сварились. Сначала измерьте ток этого автомата, может быть, там хилые пять ампер.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

mickbell, автомат новый.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17039
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Тем более надо измерить ток. С ним точно что-то нечисто.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

екстресс тормозу и vovwу рекомендую скачать и почитать. все что здесь пережевывалось на протяжении не одного месяца доступно изложено в данной книге. Даже дураку все понятно. желаю удачи
https://sunduk.radiokot.ru/download/?id=1517147648
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4079611#p4079611"]беру мощный электроприбор, например фен (2 кВт).

Далее измеряю напряжение в сети без нагрузки, пусть оно равно 206 вольт.
Далее вычисляю ток нагрузки исходя из его мощности. W=I*U ; I=W/U ; I=2000/206 ; I=9,708 А
За тем подключаю нагрузку к фазе и к земле.
Смотрю падение напряжения, пусть оно равно 164 вольта
Вычисляю сопротивление заземления по формуле R=(206-164)/9,708 ; R=4,32 Ома.[/uquote]
Тут у тебя неточность получается - ток после подключения нагрузки к твоей земле уже не будет 9,708 А, ибо на нагрузке будет 164 В, а не 206 В.
Да и сам расчет тока изначально неверный, ибо 2 кВт будет при 220 В (или 230 В по новому стандарту, если не учитывать еще и отклонение и правдивость самой цифры на этикетке...).
В принципе, ток можно и пропорционально пересчитать под новое напряжение.
Ну, и кроме того, в вычисленное значение входит и сопротивление фазного провода.

Я тоже иногда прибегаю к подобному методу, только делаю это несколько иначе. Наиболее точный результат будет при использовании вспомогательного заземления, пусть даже самого захудалого, с сотнями Ом. Ибо будем мы его использовать только для цепи вольтметра, чтобы измерить напряжение твоей проверяемой земли по отношению к вспомогательной. Разумеется, вспомогательное заземление должно находится достаточно далеко от проверяемого (десяток метров, думаю, хватит).
Ну, и далее, как у тебя - беру нагрузку 1-2 кВт и через амперметр включаю её между фазой и проверяемым заземлением. Измеряю, соответственно, ток в этой цепи и вольтметром напряжение на проверяемом заземлении относительно вспомогательного. Далее по закону Ома, как у тебя.

Можно обойтись без вспомогательного заземления, если напряжение на нулевом проводе относительно Земли будет равно нулю - а то ведь и десятки вольт бывает при перекошенной сети. Вот ты это и можешь предварительно проверить относительно твоего проверяемого заземления до подключения к нему нагрузки. Если оно близко к нулю, то тогда относительно нуля и можешь измерять напряжение на проверяемом заземлении при протеканию через него тока нагрузки.
Ну, или использовать для цепи вольтметра какие-нибудь естественные заземлители - батареи отопления, водопровод и т.п.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

rl55, :beer:

Добавлено after 26 minutes 19 seconds:
Точняк! Можно просто амперметром измерить ток, так гораздо достовернее будет. Не опираясь на мощность нагрузки :idea:
Но главный вопрос остается открытым: пусть по нормативам сопротивление заземления не превышает 10 Ом. Вводной автомат 32 А.
То есть он отработает условно при токе 32 А. Считаем: I=U/R ; I=220/10 ; I=22 А при сопротивлении в цепи 10 Ом Вводной автомат не отработает если ОИН пробьет!! А вместо этого счетчик будет мотать 22 А, то есть 4,8 кВтч !!! Что-то здесь не сходится и при чем опасно не сходится.!!!:o
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4079910#p4079910"]Вводной автомат 32 А.
То есть он отработает условно при токе 32 А.[/uquote]
Не разрешается ставить вводной на 32А.
16А максимум.

Добавлено after 7 minutes 18 seconds:
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4079611#p4079611"]И вот вчера решил проверить для начала на автомате С10, замкнув его выход на землю, и он не отключился!!! :shock: :o И это 10 Ампер не отключился, а вводной например на 32 ампера и подавно не отключится, а вместо этого будет дико мотать счетчик и греть провода??? Или где я не прав?[/uquote]
Учите матчасть. Автомат на 10А гарантирует что он Вам НЕ выключит ток 10А.
Группа С автомата гарантирует Вам что он НЕ отключит ШЕСТИКРАТНЫЙ номинальный ток в течении 2-5 секунд.
А двухкратный номинальный ток он будет держать секунд ТРИДЦАТЬ. Изучите графики характеристик на автоматы.

Добавлено after 20 minutes 7 seconds:
Вот характеристика Eaton группы С. Мгновенно отключается ДЕСЯТИКРАТНЫЙ номинальный ток.
Изображение

Добавлено after 3 minutes 53 seconds:
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4079611#p4079611"]По ПУЭ сопротивление заземления допускается не более 10 Ом.[/uquote]
Сам же написал, что сопротивление ЗАЗЕМЛЕНИЯ. Такое должен отрубать дифавтомат.
Вложения
Harakteristika-otklyucheniya-S-avtomaticheskogo-vyklyuchatelya-Eaton-PL6.jpg
(25.67 КБ) 326 скачиваний
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Подождите, подождите....
Не разрешается ставить вводной на 32А.
16А максимум.
Как это вводной должен быть максимум 16А ? Вводной максимальный может быть такой, какой разрешат электросети. На моей практике были и на 40 А. Так что не аргумент.
А вот на счет времени срабатывания - да, согласен. Спасибо, действительно, не учел...
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4080127#p4080127"]Вводной максимальный может быть такой, какой разрешат электросети.[/uquote]
Ну да. Это я написал что у нас принято.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4079757#p4079757"]екстресс тормозу и vovwу рекомендую скачать и почитать. все что здесь пережевывалось на протяжении не одного месяца доступно изложено в данной книге. Даже дураку все понятно. желаю удачи
https://sunduk.radiokot.ru/download/?id=1517147648[/uquote]

Хорошая книжица. Какой удачи? Нет уж. Вопрос тебе.
Как это так получилось? Источник в 15в превратился ааа?
Вложения
IMG_20210824_202718.jpg
(32.94 КБ) 148 скачиваний
=
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

нет, ну так не бывает, чтобы человеку несколько страниц жевали теорию, а он в итоге задает такие идиотские вопросы. Или полный дурак, либо прикидывается. Прошу вас - игнорируйте.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Славик не кипятись, подумаешь пропустил тему эквивалентных генераторов, чо ты разволновался то.

Добавлено after 2 minutes 50 seconds:
В упор не знаю по какому правилу резисторы в параллель надо рассматривать при эквиваленте???
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4080041#p4080041"]Не разрешается ставить вводной на 32А.
16А максимум..[/uquote]

не соглашусь. у нас, когда вынесли счетчики на улицу- поставили автоматы аж на 50 ампер.
я было начал возмущаться- сказали- это стандарт, а вы у себя внутри хаты можете поставить дублер хоть на 5 ампер.
что я и сделал, от греха подальше поставил автомат на 16 ампер и УЗО. теперь сплю спокойно

Добавлено after 9 minutes 10 seconds:
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4081045#p4081045"]Или полный дурак, либо прикидывается.[/uquote]
либо полный дурак, а еще и прикидывается
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Как дурак может прикидывается? Алежа, ты что то не то сфилосовстывал.
Чо там по вопросу, берём идеальный ЭДС 30в к нему последовательно цепляем внутренне сопротивление? Или чо идеальный источник тока а к нему паллельно внутренне сопротивление? С чего начать то Алежа?
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

идеальный источник эдс имеет внутреннее сопротивление близкое к нулю. и оно, реально подключено последовательно.

Добавлено after 4 minutes 33 seconds:
что-то vovw-а давно не слышно. видать куры яйца херачат сплошным потоком, под музыку 3 програмника. не успевает продавать.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Вова нет потому что меня небыло.
Продолжаем, по какому правилу мы в эквиваленте стали лепить резисторы параллельно?
=
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Зря ты, Олег, ввязываешься - запутает тебя этот товарищ... :)))
Ибо вопросы задает он очень толково и с пониманием дела... :))
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4081139#p4081139"]Ибо вопросы задает он очень толково и с пониманием дела... :))[/uquote]
Говорю же - прикидывается.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4081139#p4081139"]Зря ты, Олег, ввязываешься - запутает тебя этот товарищ... :)))
Ибо вопросы задает он очень толково и с пониманием дела... :))[/uquote]

Не зря щас эквивалент раскурим и начнём его книжку читать, надо правильно делитель осознать.
=
Ответить

Вернуться в «Теория»