Мелкие вопросы по теории

mickbell

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4075313#p4075313"]а-то хотят из 30 ватного транса сварку сделать....[/uquote]Если сварочник содержит осциллятор, то, как я себе понимаю, это отдельное от основного источника, сравнительно дохленькое (в смысле мощности) устройство (впрочем, один осциллограф у меня оно таки спалило в своё время). А тут, видимо, хочется всё в одном флаконе. Иначе я не понимаю, на кой хрен жечь дугу высоковольтным источником.

Реклама

oleg63m

[uquote="Lww",url="/forum/viewtopic.php?p=4075317#p4075317"]Ну может ватт на 100 больше мощности при дуге, но не более того.[/uquote]
как это измерено? и откуда сколько ваты на сердечнике от ТВС? тем более не в импульсном режиме

Частоту поднимать надо, как минимум

Реклама

rl55

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4075313#p4075313"]

Спойлер

так пусть намотает поверх вторички обмотку, равную первичке, и нагрузит ее на нагрузку, какую хочет добиться. все (или многое) сразу станет ясно
а-то хотят из 30 ватного транса сварку сделать....

[/uquote]
Еще раз - ему не надо практическое доказательство - он хочет понять теоретическую подоплеку этого.
Я, кстати, тоже.

Lww, так как там у тебя насчет насыщения сердечника? Расчет грамотно произведен или от потолка?
И ответь все же - обмотки на сердечнике от ТВС-а на разных стержнях находятся, или на одном, соосно?

Lww · Сообщение **Lww** » Пт авг 13, 2021 16:19:30

Насыщения нет точно, т.к. потребление на ХХ низкое, я рассчитывал конечно же.
Обмотки на разных стержнях.
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4075319#p4075319"][uquote="Lww",url="/forum/viewtopic.php?p=4075317#p4075317"]Ну может ватт на 100 больше мощности при дуге, но не более того.[/uquote]
как это измерено? и откуда сколько ваты на сердечнике от ТВС? тем более не в импульсном режиме

Частоту поднимать надо, как минимум[/uquote]
Измеряется падение напряжения на резисторе 0.5 ом в разрыве сетевого провода. А в чем проблема? Габаритная мощность у сердечника твс как раз около 300 вт.
Для чего поднимать частоту?

Реклама

oleg63m

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4075318#p4075318"][uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4075313#p4075313"]а-то хотят из 30 ватного транса сварку сделать....[/uquote]Если сварочник содержит осциллятор, то, как я себе понимаю, это отдельное от основного источника, сравнительно дохленькое (в смысле мощности) устройство .[/uquote]
во многих случаях, это импульсный трансформатор, включенный последовательно со сварочным кабелем, на одну из обмоток которго разряжается шокер, или кондер, заряженный до больших киловольт.

Реклама

rl55

Lww, марка исходного ТВС какая?
Я вот вчера еще провел некоторые измерения с ТВС-110 ПЦ15 от 3УСЦТ - измерил импеданс со стороны первички при закороченной ВВ обмотке на частоте 20 кГц (синус от генератора НЧ).
Получилось на порядок больше твоего измеренного - 50 Ом

Но Ктр у него меньше - всего 8.
И количество витков у него в первичке существенно больше - 145 в сумме (100+45, из интернета взял). У тебя 40.

А питающее напряжение приблизительно одинаковое - 130 В у него.
Вот я и подумал о возможном насыщении сердечника у тебя...

Реклама

oleg63m

Lww писал(а):Для чего поднимать частоту?

Пусть rl-55 обьяснит, когда разберется. я немного туплю в этом деле(обьяснении теории)

rl55

Lww, давай прикинем только по активным сопротивлениям обмоток.
Вот у тебя 200 Ом вторичка.
Если ты хочешь от неё получить хотя бы 1 А, то мощность на ней будет выделяться в виде тепла 200 Вт. При грамотно выполненном трансформаторе такая же мощность будет и в первичке выделяться. Итого 400 Вт. И практически всё это уйдет на нагрев обмотки.
Это как в неправильной сварке ток дуги ограничивается только омическим сопротивлением обмоток, а в грамотной - индуктивностью рассеяния, специально искусственно увеличенное для этих целей.
Т.е., даже по этой причине ты не можешь длительное время брать эту мощность. Ну, и прибавь еще индуктивное сопротивление рассеяния и еще большее ограничение тока получишь.
Хотя для твоего случая и надо ограничивать ток именно индуктивностью рассеяния и специально увеличивать его, чтобы оно преобладало над омическим. Ясное дело, что больших токов ты тогда не получишь для такой нагрузки, как дуга, и с такой разницей между напряжением х.х. и напряжением на дуге.

Lww · Сообщение **Lww** » Пт авг 13, 2021 17:34:17

Я немного попутал, 200 ом это заводская обмотка. Самодельная имеет сопротивление 32 ом

Кстати, еще вопрос, почему мощность при увеличении дуги растет? Разве не должна уменьшаться? Длина то увеличивается.

rl55

Напряжение на дуге увеличивается, а ток уменьшается незначительно, ибо транс работает почти на к.з. и небольшая прибавка напряжения на дуге ничего практически не меняет для тока.

Frensis

Товарищи, извините, что вклиниваюсь в ваши околотелевизорные дела

. Спрошу, по-быстрому о своем, о наболевшем

.
1)Можно ли проверить индикатор ИВЛ2-8/12, подавая на накал 2.5 В постоянного напряжения от стороннего источника? И также подавая 24 В постоянного напряжения на сетки и аноды-сегменты?
2)"-" 24-в источника питания с чем соединять, с "-" или "+" источника питания накала?

Спойлер

rl55

Можно, конечно.

Вот здесь пишут, что с отрицательным полюсом накала соединять нужно:

https://rcl-radio.ru/?p=36676

Там и другие технические данные по индикаторам есть.

Frensis

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4075381#p4075381"]Можно, конечно.[/uquote]Можно ли проверить индикатор в схеме, не выпаивая, выпаяв лишь концы обмоток трансформатора преобразователя на высокой стороне? Сможет ли подаваемое напряжение навредить сеточным и анодным выходам мс D1?

rl55

Когда мне сильно хочется подать какой-нибудь потенциал в неизвестную схему, то я делаю это через ограничительный резистор.
В твоем случае через 1-10 к можно попробовать, начинай с 10к и смотри, не гасится ли после него напряжение при подключении к нужным тебе точкам.
Если куда-то в посторонние цепи и будет утекать при этом ток, то вреда от него никакого не будет в силу его сильно ограниченной величины.

oleg63m

может, конечно.а слабо вольтметром измерить? часто достаточно пальцами провести по выводам. можно даже влажными.
а вот по газоразрядным не рекоммендую, может стукнет хоть и убьет

Кот@

Всем доброго времени суток. Интересует вопрос: можно ли заменить симистор t12C6F в пылесосе на BTA16 или BTA24?
Смущает что t12C6F трехквадрантный и отпирающий ток у него везде 30мА, а у BTA - 30-50mA

oleg63m

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4075232#p4075232"]напряжение в дуге можно посчитать приблизительно как 1 кв/мм. так имперически определяется пробивной промежуток, не думаю, что в реальной дуге оно будет отличаться, ведь дуга работает как стабилитрон. а в данном случае имеет место искажение формы сигнала, да, к тому же, до пробоя напряжение будет расти, а в момент пробоя резко упадет, но не значительно, расстояние между электродов то немалое, а ток скакнет лишь в этот момент, и он будет намного меньше полупериода. а тс наверняка, к тому-же, меряет ток мультиметром, с граничной рабочей частотой 50гц.
кароче, похоже очередной експресс с vovwом нас посетил.

к тому-же ТВС система резонансно зависимая, чего и можно наблюдать на осциллограмме. нужно частоту погонять ниже-выше, тогда и ток может даже уменьшиться, особенно на 3й гармонике.
а по форме импульсов, что-то мне напоминает на кз в витках. что-то гармоники слишком высокого уровня, или сердечник в насыщении, или перемагничен большим постоянным током. надо бы другой транс, заведомо исправный подкинуть[/uquote]

rl55

oleg63m писал(а):напряжение в дуге можно посчитать приблизительно как 1 кв/мм. так имперически определяется пробивной промежуток, не думаю, что в реальной дуге оно будет отличаться, ведь дуга работает как стабилитрон....... в момент пробоя резко упадет, но не значительно, расстояние между электродов то немалое,

Да в том-то и дело, что не как стабилитрон - там же явный участок с отрицательным сопротивлением.
Конечно там не 30-40 В на дуге, как при сварке (ибо для этого ток дуги необходим в десятки ампер), но и не тысячи, как ты утверждаешь. А сотни - вполне.
А какое оно реально - это только экспериментальная проверка может показать. А ТС боится этот эксперимент произвести...
Я бы с удовольствием, но не на чем...

vovw

собрал трех программки новый не квакает ,но звук как бы резковат ,может дело номиналах деталей ,что то надо изменить

Maykill

курям- сойдёт
Петух тоже РЕЗКОВАТО орёт...а им -нравится