Мелкие вопросы по теории

[rl55]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4074787#p4074787"]vovw источник питания не идеальный, из сети и сам он выдаёт помехи что бы это в каскад не попадало, это фильтр и стоит R3 C3...[/uquote]
Какие, нахер, помехи из сети?
А если их не будет, то и конденсаторы не нужны?
Вон в батарейных приемниках - их сколько по питанию ставят!
Потому что без них произойдет самовозбуждение схемы, как раз из-за неидеальности источника питания (его конечного выходного сопротивления).
"Квакание" - из этой же категории...
А при питании из сети на них возлагается еще и подавление пульсаций - вот они и есть те самые естественные "помехи"...
Ты что, даже с работой выпрямителя на емкостную нагрузку не знаком? Что же ты там читаешь тогда? В этом и смысл моего предыдущего поста был...
Если до конца не въехал, то там две емкости участвуют - первая 1000 мкФ (или сколько там у него в новом трехпрограммнике?), сразу после моста, и вторая, эта самая С3, через R3 образует дополнительный фильтр для питания предварительного каскада.

vovw, по твоему "кваканию" - тебе надо подробно описать питание твоего приемника - какой стабилизатор применил, стоят ли там блокировочные конденсаторы, куда конкретно ты стабилизатор подключаешь (а то от тебя всякого ожидать можно...).
Ведь спрашивал уже про стабилизатор вчера. Ты написал - "другой". А конкретно тогда написать не мог, какой? Каждое слово клещами вытягивай!

Добавлено after 6 minutes 19 seconds:
Проверить, виновата ли плохая развязка по питанию приемника - элементарно. Запитай приемник от батареек - если квакать перестанет, значит виновна плохая развязка. Тогда и думать будем, как её улучшить.

[Express]

Ты что, даже с работой выпрямителя на емкостную нагрузку не знаком?

Нууу так себе, посредственно, сильно так уж невникал...

Добавлено after 3 minutes 36 seconds:
vovw тебе сто раз говорили сфоткай и выкати сюда что ты там нафигачил... У тебя что сфоткать нечем?

[mickbell]

Блять, какой ещё выпрямитель? Даже если давать питание с батареи, RC-фильтр в питании НУЖЕН. Иначе заведутся лягушки, мышки или кто ещё, им будет его усилок квакать, пищать...
PS Немного оффтопа. Однажды наблюдал я картину, как мыш напал на лягуху и дерёт её когтями. Как та бедная лягуха орала... как вовуовский усилитель без фильтров, наверно. Я их шуганул, конечно. Мыш сразу убежал, а лягуха какое-то время очухивалась.

[Lww]

Здрасте, не знаю сюда ли пишу. Давно мучает такой вопрос - есть такая вещь как строчник (ферритовый трансформатор с большим количеством витков во вторичной обмотке). Напряжение на выходе 4-6 кВ. При пускании дуг с него мощность, потребляемая из розетки, составляет порядка 200-500 Вт, что соответствует току во вторичке 0.02-0.1А.
Но что именно ограничивает ток до этой величины? Ведь сопротивление вторички всего около 200 Ом, первички - доли ома, реактивное сопротивление индуктивностей рассеяния обмоток очень мало на частотах до 100 кгц. Падение напряжения на дуге так же крайне мало (несколько десятков вольт, насколько я знаю). Остается только скин-эффект на тонком проводе вторичной обмотки, это я не знаю как точно посчитать. По всей логике получается, что току ничего не мешает вырасти до величин в 2-5 ампер., но этого не происходит.
Заранее извиняюсь, если вопрос тупой и уже обсуждался ранее.

[rl55]

С трансформацией тока знакомы? Или только с трансформацией напряжения?
В повышающем трансформаторе ток во вторичке и будет в Ктр раз меньше, чем в первичке.

[сэм]

Да и индуктивность рассеяния там большая, а не малая.

[Lww]

Вы не правы. Индуктивность катушки 1300 витков, по размерам соответствующей строчнику, равна 13.1 мГн (см. картинку).
На частоте 20 кГц сопротивление катушки составит X=2 x 3,14 x 20000 x 0.0131 = 1645 Ом. Это очень мало (на порядок) чтобы ограничить ток до величин порядка 0.05А.


Да, есть еще индуктивность рассеяния первички, но она пренебрежимо мала (порядка 20-40 мкГн), что соответствует сопротивлению 2.5-5 Ом.

[сэм]

А куда делся расчет с учетом сердечника?

[Lww]

А как сердечник влияет на индуктивность рассеяния? Она на то и рассеяния же, что идет снаружи сердечника.

[mickbell]

Странная какая-то постановка вопроса. ТВС питается от какого-то источника частотой 20 кГц (почему не 15.625?), неизвестно, каким напряжением, и утверждается, что ток первичной обмотки окажется чрезмерным. Не понимаю.

[Lww]

А почему 15.625? Что за цифра такая? 20 кГц потому что я сделал такой генератор и замерил потребление тока.
Напряжение 155в, 40 витков в первичке, 1300 во вторичке.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4074986#p4074986"]утверждается, что ток первичной обмотки окажется чрезмерным.[/uquote]
Где такое утверждается?

[rl55]

Чем и как измерял токи?
В первичке, кроме пересчитанного тока вторички есть еще и ток намагничивания. Он будет и без тока во вторичке и до какой величины ты довел его - неизвестно.

Неужели непонятно, что мощность во вторичке не может быть больше мощности, измеренной по первичке. Этим же и объясняется трансформация токов! А ты хочешь иметь ток такой же, как в первичке!

Увеличил напряжение в 30 раз, в 30 раз уменьшится ток во вторичке, по сравнению с активной составляющей тока первички (для активной нагрузки - для упрощения понимания).

[Lww]

По падению напряжения на резисторе 0.5 ом в разрыве провода питания.
Мощность потребления на холостом ходу (вторичка разомкнута, дуги нет) - 40 Вт.
Мощность потребления при дуге - от 200 до 500 Вт при разной длине дуги.
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4074998#p4074998"]Неужели непонятно, что мощность во вторичке не может быть больше мощности, измеренной по первичке. Этим же и объясняется трансформация токов![/uquote]
Где я писал, что мощность во вторичке больше мощности первички??

[rl55]

[uquote="Lww",url="/forum/viewtopic.php?p=4075004#p4075004"]Где я писал, что мощность во вторичке больше мощности первички??[/uquote]
Ну, если принять твое желание иметь во вторичке 2-5 А, то она и будет больше при таком же токе в первичке:
[uquote="Lww",url="/forum/viewtopic.php?p=4074928#p4074928"]По всей логике получается, что току ничего не мешает вырасти до величин в 2-5 ампер., но этого не происходит.[/uquote]

[Lww]

Очевидно же, что ток в первичке вырастет в соответствии с коэффициентом трансформации до 60+ ампер. Неужели такие очевидные вещи нужно писать?

[rl55]

Тут всякое пишут...

Тогда индуктивность рассеяния и не даст увеличиться току до 60 А, не говоря уже о генераторе...

Что тебе мешает измерить индуктивность рассеяния со стороны первички? Замкни вторичку накоротко и измерь индуктивность.
Будешь иметь реальный показатель в реальном исполнении, а не вычисленный абстрактно.
Хотя, со стороны вторички удобнее, скорее, будет. Тогда оперируй этой величиной во вторичной цепи или пересчитай в первичную через квадрат Ктр.

[Lww]

Я измерил индуктивность рассеяния первички с замкнутой вторичкой и она равна 40 мкГн. При частоте 20кгц индуктивное сопротивление 5 Ом. Всё еще очень мало.

Что касается генератора - он выполнен по полумостовой топологии, падение напряжения на IGBT-транзисторах не более 1.5-3В, ESR конденсаторов единицы миллиомов, проводники короткие и толстые. Я всё еще не понимаю, что мешает току вырасти хотя бы до 30 ампер.

[rl55]

А при короткозамкнутой вторичке не пробовал довести до 30 А? Судя по твоим измерения должен такого порядка ток быть...
Или боязно?...

[Lww]

Не, стремно. Транзисторы нынче дефицит.
Мне кажется, что вряд ли что-то сильно изменится. У дуги же сопротивление очень мало.

[mickbell]

А у искры? Я думаю, никакая там не дуга.