Мелкие вопросы по теории

[mickbell]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4061856#p4061856"]Ты знал!!!! [/uquote]Вообще-то да. Ну не то чтобы вот прямо знал, но сумму таки отслеживал - просто посмотреть, действительно ли именно на 4096 щёлкнет. Мне самому не так много осталось до пяти очков, вот и наблюдаю.

[diplodok]

Теперь давайте свои предложения.

И как "работает"

-------

+ два кондера и Кус значително поднялось

[oleg63m]

вот вам и токовое зеркало. берет и усиливает. кривое зеркало однако

[lumped.net]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4061826#p4061826"]вот чего меня в теории всегда отталкивало, так это попытки доказать то, что на самом деле и нафиг не надо.
вот какая польза от этих исследований?[/uquote]Странно видеть такие вопросы в разделе "Обучалка" - "Теория". Опять же, теперь экспресс может потребовать частичной реабилитации

а не кажется вам, что это сопротивление 2х параллельных источников? для одного оно будет в 2х выше

Кажется, но в этой схеме нет возможности разделить их влияние. В принципе, добавлением двух резисторов она превращается в быстрый управляемый биполярный источник тока. Выходное в 100 кОм вроде на источник тока уже тянет. Когда-то измерял выходное сопротивление источника по схеме Хауленда (Howland current pump). Цифр уже не помню, но там была большая эквивалентная выходная емкость, которую можно было наблюдать с помощью эллипса Лиссажу.

diplodok, я вижу к чему Вы клоните. Но у ХиХ управляемый источник тока почему-то сделан как на моей их схеме, без зеркала. Они управляют им, утягивая токи с эмиттеров выходных транзисторов. Хотелось бы знать, есть ли тому объективная причина.

[diplodok]

Не клоню я никуда.

"Управляемый" - скажу прямо - я не вникал что стоит за именем "управляемый". Кажется такое:

Я сегодня давал ссылку на PSSI2021 - посмотрите на фиг. 6. Как управляют источника. Правда там должен остаться какой-то ток, но сейчас мы не о том.

[diplodok]

Но ……. мой симулятор говорить - Можно!


R4 - установка "нуля"

[lumped.net]

Окей, раз слово управляемый допускает двойное толкование, то буду называть такой источник тока регулируемым (в смысле не потенциометром, а внешним сигналом).
Значит, я тут покрутил обе схемы в симуляторе. При прочих равных условиях (питание и коллекторный ток) заметил два недостатка Вашей схемы в сравнении со схемой из ХиХ:
1. Нужно вдвое больше тока. Но это можно отчасти исправить, сделав масштабирующее токовое зеркало (неравные резисторы в эмиттерах).
2. Вдвое меньшая полоса. Смотрел АЧХ на нагрузке 50 Ом и 1 кОм. Предположу, что из-за удвоенной емкости в точке соединения баз транзисторов.
Если уж есть два лишних транзистора, то лучше потратить их на буфер для входного сигнала. Получится каскод.

При всём этом не перестаю удивляться широкополосности токового зеркала. Как-то делал преобразователь логических уровней на двух масштабирующих токовых зеркалах. Какой-то особой скорости там не требовалось, но фронты в 1 нс, получаемые от м/сх 74HC00, оказались приятным сюрпризом.

[diplodok]

Вашей схемы в сравнении

Я изложил 4 схем. О какой идет слово?

Если о зеркало (1) то там один резистор устанавливает ток через оба зеркала. Разница, итличие от нуля на выходе будет определятся разницей транзисторах - PNP-NPN

Вторую - усилитель на зеркалах - я думаю никто такое делать не будеть. Я просто для прикола его показал. Но там есть "Уст. нуля"


3 - ясное дело - управляемость

4 - Ваш случай. Уст нуля на двух источника тока. Я его в "железо" делать не буду - никакой практический смысл

[lumped.net]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4061995#p4061995"]Я изложил 4 схем. О какой идет слово?[/uquote]
Я сравнивал эти две схемы.

Первая схема взята из ХиХ. Собирать они её не предлагают, просто рассматривают в качестве вводного примера. Дальше рассказывают, какие улучшения в ней можно сделать. И потом ещё две схемы регулируемых источников тока приводят: одна похожа на первую, другая - высоковольтная с применением ОУ.

[oleg63m]

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4061988#p4061988"]Окей, раз слово управляемый допускает двойное толкование, то буду называть такой источник тока регулируемым[/uquote]
как ни странно такие схемы называют программируемые. например к140уд12.

[diplodok]

А я думал что вопрос такой:

Ну что могу сказать, если подобрать стабилитроны (поставить TL431) и подкрутить эмиттерный резистор, то можно кратковременно добиться нуля. Но выход при этом плавает как что-то в канализации. Термочувствительная схема, реагирует на приложение пальца к транзисторам.

А он уплыл в:

Я сравнивал эти две схемы.

схема взята из ХиХ.

А можно указать точнее откуда. Лень листать 700стр..

[lumped.net]

Так ведь "мысль движется, мозги шевелятся - думает человек, соображает!"
Эта схема из дополнительного тома AoE3. Где-то в середине второй главы про биполярные транзисторы.

Кибернетика, электроника... а куда из этой темы пропал искусственный интеллект?

[oleg63m]

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4062308#p4062308"]а куда из этой темы пропал искусственный интеллект?[/uquote] в дурдоме отдыхает

[diplodok]

схема из дополнительного тома AoE3

Ясно почему её не вспоминаю.

[oleg63m]

такой интересный склероз

[diplodok]

Не читал я дополнительного тома AoE3 и его нет у меня. Потому и не припоминаю такую схему в ХиХ. У меня 6-ое издание и там такая схема нету.

Спойлер

интересный склероз

Я и баб так не помнил. И каждый раз было как первый раз . А сейчась и про баб забыл.

Да извинить меня Admin.

[lumped.net]

Заметил ещё один недостаток этого программируемого/регулируемого источника тока. Внутреннее сопротивление ro выходных транзисторов бессовестно крадёт ток управления. Когда нагрузка на выходе достигает ro/2, коэффициент передачи падает вдвое. До определенного предела с этим можно бороться добавлением эмиттерных резисторов.
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4062337#p4062337"][uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4062308#p4062308"]а куда из этой темы пропал искусственный интеллект?[/uquote] в дурдоме отдыхает [/uquote]Вот же ж, какая досада. А я так хотел получить исчерпывающей консультации... Теперь придётся беспокоить специалистов. Вот скажите, я правильно понимаю, что при прочих равных условиях токовое зеркало имеет вдвое меньшую полосу чем каскад ОБ? То есть на низкоомную нагрузку (50 Ом, скажем) каскад ОБ будет работать до частоты fT, а токовое зеркало только до fT/2?

[SW_Сервис]

Бог ты мой!. В МЯУ один раз побывал, и, читая, окунулся, как будто в хз какой форум, где все "флудят и оверквотинг им непонятен"...
ДиГ, одумайтесь! Ибо ЭТОТ форум - самый крутой на побережье мира радиолЮбов... (это не метафора!) Хватит флудить! На нас (этот форум) смотрят со всего мира!
Есть знакомые: Бразилия, Австралия, Германия, Англия, США, и пр. Гейропа.
Давайте аккуратно пИсать здесь, а то ... Опять "Россия виновата", да?
ЗЫ. Политику оставляем за скобками. Пжалста.
ЗЗЫ. И да простят меня админы. Аминь!

[oleg63m]

SW_Сервис: Ладно, то мяу, но зачем это здесь писать?

Добавлено after 9 minutes 26 seconds:
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4062493#p4062493"]Вот скажите, я правильно понимаю, что при прочих равных условиях токовое зеркало имеет вдвое меньшую полосу чем каскад ОБ? То есть на низкоомную нагрузку (50 Ом, скажем) каскад ОБ будет работать до частоты fT, а токовое зеркало только до fT/2?[/uquote]
в данной схеме включения транзистор работает по схеме с оэ. поэтому миллера эффект наверняка тоже присутствует. вот если бы его дергать за эмиттер... но тогда надо туда резистороы ставить, или трансформатор. да и зачем его мучить на таких частотах?

[lumped.net]

в данной схеме включения транзистор работает по схеме с оэ. поэтому миллера эффект наверняка тоже присутствует.

Знаете, сам всегда так считал. Но тут покрутил в симуляторе вот ту схему на двух токовых зеркалах, а потом попробовал формулы расписать. Ну и нифига не похоже на ОЭ получается (странно, да?).
Математикой грузить не буду, только самую суть напишу.

1. Если наплевать на реальные емкости транзистора (пикофарады), а учесть только завал беты от частоты (этот эффект отвечает за львиную долю кажущейся входной емкости Спи в пи-модели транзистора), то сходу получается, что зеркало работает до частоты fT/2.

2. Наоборот, пускай бета не зависит от частоты (бесконечная fT), зато есть емкость БК (Cbc). Тогда зеркало работает до угловой частоты 1/(2*RL*Cbc), т.е. в два раза меньше, чем каскад ОБ. Емкость БК тут не умножается, как можно было бы предположить исходя из эффекта Миллера. Зато есть нуль в правой полуплоскости, который говорит о просачивании сигнала через Cbc на частотах выше 1/(re*Cbc).

3. Если учесть п.1 и п.2, то получаются математические выражения средней степени тяжести, но тоже ничего экстраординарного. Если учесть ещё и остальные емкости, то получается кубическое уравнение. Пока не хочу с ним связываться.

Резюмирую.

при прочих равных условиях токовое зеркало имеет вдвое меньшую полосу чем каскад ОБ

Присылайте опровержения.

да и зачем его мучить на таких частотах?

Страсть к оверклокингу одолела