Мелкие вопросы по теории

[rl55]

oleg63m,

Как раз, таки, оно к голой теории и имеет отношение (общий случай схемы для германия). А вот для конкретного применения, согласен, конечно.

Тут ведь ценность такого схемного решения еще в том, что маломощный транзистор при работе схемы шунтирует б-э мощного, отводя из его базы тепловые токи (вольное объяснение - предупреждаю возможных критиков... ). При другом построении схемы уже требовался бы достаточно низкоомный шунтирующий резистор между б-э мощного или применение отдельного запирающего напряжения для его базы.

Добавлено after 5 minutes 57 seconds:
[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4061162#p4061162"]Я хотел б применить два конденсатора считаю, что процессы происходящие при таком соединение будут более равно мерным[/uquote]
Или увеличить емкость, применяя один конденсатор. Это уж какие пульсации допустимы от такого выпрямителя.

[mickbell]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4061151#p4061151"]А, понял - ты, наверное, это Олегу адресовал...[/uquote]Да, его. Забыл в явном виде прописать. Вообще-то оно каждого касается. Нехрен разговаривать с тем, кто принципиально не желает это делать как надо.

[lumped.net]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4061034#p4061034"]Вариант два развития событий. Цель всё таже выровнять токи в коллекторах ибо Кирхгоф запрещает течь разному току в последовательной цепи.
Верхний источник тока 20мА. Вспоминаем водно-канализационную аналогию кран открыт открываем второй кран и выравниваем давление делов то.
Переходим к транзисторам, верхний источник тока ему по барабану на нижний транзистор он будет продавливать свои 20мА, нижний видя эту хрень изменение тока в своём коллекторе по правилу Iб*h21=Iк открывает переход БЭ и тянет ток из делителя, цель достигнута токи выровнены...
Внимание вопрос, какова чорта так не может быть? Почему вы настырно не хотите открывать переход БЭ????[/uquote]Ну вот, наконец-то нормально сформулированный вопрос. Я даже готов дать ответ в виде весёлых картинок, если Вы дадите честное пионерское, что этот ответ поймёте.

[oleg63m]

[uquote="Stassm",url="/forum/viewtopic.php?p=4061161#p4061161"]oleg63m,
У меня есть дома один БП который размерами как 4 зарядки в айфону. Со стороны вилки есть под отвертку переключатель напряжения от 3 до 12В.
Есть небольшой трансформатор 12В 25Вт, остался от удаления старой китайской душевой кабины. Хочу сделать еще один простой БП с регулиром тока и напряжения для запитывания мелких схем или зарядки восьми пальчиковых никель-гидридных аккумуляторов (есть у меня на такое количество аккумуляторов ячейка). Расчитываю, что макс ток моего БП будет в районе 1,5А.[/uquote]
если вопрос такой схемы не принципиален, я бы посоветовал уйти от транзирной рассыпухи в сторону применения 2х лм317, или там есть 3 амперные, кажись лм338. на них все будет проще, современнее, а главное, что будет работать.(с вашими то знаниями)
схем в интернете полно, могу найти.
кстати, если уж совсем по феншую, на али есть готовые платки импульсного устройства до 3 а, контроль зарядного тока и напряжения, малые габариты и высокий(больше 80%)КПД. и обойдется рублей 300 всего. зато радиатор не надо огромный

Добавлено after 14 minutes 10 seconds:
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4061176#p4061176"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4061034#p4061034"]Внимание вопрос, какова чорта так не может быть? Почему вы настырно не хотите открывать переход БЭ????[/uquote]Ну вот, наконец-то нормально сформулированный вопрос. Я даже готов дать ответ в виде весёлых картинок, если Вы дадите честное пионерское, что этот ответ поймёте.[/uquote]
не прошло и пол года....

[vovw]

как акуратно выпаять трансформатор,что бы перепаять его на другую плату и не оторвать его соединения , он на гетинаксе

[oleg63m]

ты же сам 7написал:

аккуратно

Добавлено after 9 minutes 34 seconds:
[uquote="Stassm",url="/forum/viewtopic.php?p=4061161#p4061161"]oleg63m,
Расчитываю, что макс ток моего БП будет в районе 1,5А.[/uquote]
https://www.joyta.ru/3799-lm317-regulir ... ya-i-toka/
для общего понимания
https://vpayaem.ru/inf_LM317.html это аналогично, если не понял до этого
https://audio-cxem.ru/shemyi/istochniki ... lm317.html

а вот готовое решение вашего вопроса
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 6#p1616316
прямо на котофоруме

[Express]

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4061176#p4061176"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4061034#p4061034"]Вариант два развития событий. Цель всё таже выровнять токи в коллекторах ибо Кирхгоф запрещает течь разному току в последовательной цепи.
Верхний источник тока 20мА. Вспоминаем водно-канализационную аналогию кран открыт открываем второй кран и выравниваем давление делов то.
Переходим к транзисторам, верхний источник тока ему по барабану на нижний транзистор он будет продавливать свои 20мА, нижний видя эту хрень изменение тока в своём коллекторе по правилу Iб*h21=Iк открывает переход БЭ и тянет ток из делителя, цель достигнута токи выровнены...
Внимание вопрос, какова чорта так не может быть? Почему вы настырно не хотите открывать переход БЭ????[/uquote]Ну вот, наконец-то нормально сформулированный вопрос. Я даже готов дать ответ в виде весёлых картинок, если Вы дадите честное пионерское, что этот ответ поймёте.[/uquote]

Довай, выкатывай, тока подробно...

[Stassm]

oleg63m,
Да, знаю, что на алике есть платы уже с двумя подстроечниками и можно выпаять, а вместо них припаять переменники на проводах а сами крутилки вывести на лицевую панель корпуса.
Так могут сделать и блондинки. Хочу сделать схему сам нарисовав, вытравив, подобрав детали, впаяв их и никуда без этого, вынести вам всем мозг!))

[Express]

[uquote="Stassm",url="/forum/viewtopic.php?p=4061201#p4061201"]oleg63m,
Да, знаю, что на алике есть платы уже с двумя подстроечниками и можно выпаять, а вместо них припаять переменники на проводах а сами крутилки вывести на лицевую панель корпуса.
Так могут сделать и блондинки. Хочу сделать схему сам нарисовав, вытравив, подобрав детали, впаяв их и никуда без этого, вынести вам всем мозг!))[/uquote]

Жги, начинай с базовых включений транзисторов ОК ОБ ОЭ.

[oleg63m]

[uquote="Stassm",url="/forum/viewtopic.php?p=4061201#p4061201"]oleg63m,

Так могут сделать и блондинки. Хочу сделать схему сам нарисовав, вытравив, подобрав детали, впаяв их и никуда без этого, вынести вам всем мозг!))[/uquote]
самосекс дело благородное. твори во благо

[mickbell]

[uquote="Stassm",url="/forum/viewtopic.php?p=4061201#p4061201"]Хочу ... вынести вам всем мозг!))[/uquote]Да куда вам... Даже Тормоз (он думает, что он Express) этого не смог сделать.

[Stassm]

mickbell,
ну так и я еще только начинаю разгоняться в этом вопросе. Терпение, у вас все еще впереди, а у ваших сокурсниц еще и ...)))

[Hand-Maker]

Переходим к транзисторам, верхний источник тока ему по барабану на нижний транзистор он будет продавливать свои 20мА

Опять ты нихрена не понял. ДА НЕ БУДЕТ ОН НИЧЕГО ПРОДАВЛИВАТЬ!!!!
Пока в нижней части потребления нет, то верхний транзистор полностью открыт и потенциал его коллектора подтянут к плюсу питания. Но ток не течет, потому как нет потребления.

Теперь пусть нижняя часть схемы открывается настолько, что при данном питании потребляет 10 мА
Верхний транзистор по-прежнему полностью открыт, его коллектор почти закорочен на плюс питания, но ток равен 10 мА.
Ток обусловлен свойствами нижней части.

дальше: пусть нижняя часть схемы приобретает возможность всосать 25 мА при данном напряжении питания.
В этом случае верхний транзистор призакрывается, в итоге напряжение на его коллекторе "отрывается" от питания и понижается настолько, чтобы ток в нижнюю часть стал равен 20 мА

Верхний транзистор не вталкивает ток, а ограничивает его. Т.е. ток может быть меньше 20 мА, но не больше.

[Asaba]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4061151#p4061151"]Куда резистор подключать - пожалуй, нарисую... [/uquote]
Только вы с его подачи на входе стабилизатора нарисовали. А надо на выходе. Выход там справа - на заряжаемую батарею.

Stassm, переставь резистор направо.
1Т311 ставить нежелательно.
Для получения на выходе 1,5А базовый ток мощного транзистора будет до 100мА. По такому току коллектора и выбирай. С запасом.

[Express]

[uquote="Hand-Maker",url="/forum/viewtopic.php?p=4061225#p4061225"]

Переходим к транзисторам, верхний источник тока ему по барабану на нижний транзистор он будет продавливать свои 20мА

Опять ты нихрена не понял. ДА НЕ БУДЕТ ОН НИЧЕГО ПРОДАВЛИВАТЬ!!!!
Пока в нижней части потребления нет, то верхний транзистор полностью открыт и потенциал его коллектора подтянут к плюсу питания. Но ток не течет, потому как нет потребления.

Теперь пусть нижняя часть схемы открывается настолько, что при данном питании потребляет 10 мА
Верхний транзистор по-прежнему полностью открыт, его коллектор почти закорочен на плюс питания, но ток равен 10 мА.
Ток обусловлен свойствами нижней части.

дальше: пусть нижняя часть схемы приобретает возможность всосать 25 мА при данном напряжении питания.
В этом случае верхний транзистор призакрывается, в итоге напряжение на его коллекторе "отрывается" от питания и понижается настолько, чтобы ток в нижнюю часть стал равен 20 мА

Верхний транзистор не вталкивает ток, а ограничивает его. Т.е. ток может быть меньше 20 мА, но не больше.[/uquote]

в нижней части потребления нет???
Ааа базовым делителем мы чо делаем в космос его отправляем??? Базовый делитель задаёт начальный ток а значит через его коллектор течёт ток это чо блин не потребитель???... Или у тебя при подачи питания каким то образом ток через нижний делитель не течёт да???

[rl55]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4061227#p4061227"]Только вы с его подачи на входе стабилизатора нарисовали. А надо на выходе. Выход там справа - на заряжаемую батарею.[/uquote]
Ага, точно. Обратная связь же справа подключена.
А я по инерции отталкиваясь от его предложенного подключения слева и нарисовал

[mickbell]

[uquote="Stassm",url="/forum/viewtopic.php?p=4061222#p4061222"]mickbell,
ну так и я еще только начинаю разгоняться в этом вопросе. Терпение, у вас все еще впереди, а у ваших сокурсниц еще и ...)))[/uquote]Сокурсниц... Эх, молодёжь... Три года, как зарегистрированы тут, пора бы уже знать, с кем дело имеете. Мои сокурсницы давно на пенсии.

[Stassm]

По тому как вы тут многие брюзжите на каждый вопрос догадаться какого вы возраста не составляет труда))

У меня даже появилось предложение организатору сайта - любое окно написание текста сообщения разбивать горизонтальной строкой. Верхняя часть окна для конструктивных мыслей, помогающих просителю получить ОЧЕНЬ важный для него ответ и вторая часть - это для словестный изысканий в глупости, невежестве, лени, да и вообще какого хрена ты тут... извините, что-то меня понесло, ненадолго представил, что я как вы тоже много знаю в электротехнике.
Моя идея всем поможет. Просителю получить ответ, отвечающему - поделиться знаниями и огромным опытом и в тоже время не почувствовать, что им просто вопспользовались, т.к. он донес до просителя кто он есть на самом деле в этом мире))))

[lumped.net]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4061196#p4061196"][uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4061176#p4061176"]Я даже готов дать ответ в виде весёлых картинок, если Вы дадите честное пионерское, что этот ответ поймёте.[/uquote]Довай, выкатывай, тока подробно...[/uquote]Хитрый какой экспресс попался... Картинок ему подробных подавай, а честное слово зажал. Не хочет давать повода к исключению из рядов пионерии.



Красным цветом помечены важные изменения, которые происходят на каждом шаге. Двигаемся по картинке слева направо.

1. Два транзистора включены коллекторами друг к другу. Узел K - точка соединения коллекторов. Для начала будем считать, что оба транзистора находятся в активном режиме, и исходя из этого выберем схему замещения.

2. Замещаем транзисторы эквивалентом для расчета режима по постоянному току. Переход БЭ замещён источником напряжения VBE, ток которого управляет зависимым источником тока коллектора IC. Будем считать, что верхний транзистор хочет выдать больший ток, чем готов принять нижний, то есть IC1>IC2. Видим противоречие: в ветви текут два разных тока, чего быть не может.

3. Так как IC1=IC1+IC2-IC2, то источник IC1 можно разбить на два параллельно включенных источника: IC2 и IC1-IC2.

4. Пользуемся свойством source-shifting transformation (это очень важное свойство, несмотря на свою, казалось бы, очевидность. По степени полезности я бы сравнил его с теоремой об эквивалентном генераторе). Источники верхнего и нижнего транзисторов IC2 отрываются от точки соединения коллекторов K. Противоречие устранено, теперь в ветви течет один и тот же ток IC2. Но источник тока IC1-IC2 остался подвешен в воздухе. И этот источник начинает пытаться создать в в узле K бесконечное положительное напряжение. (За счёт этого у каскада с динамической нагрузкой и получается высокий коэффициент усиления.)

5. Потенциал точки соединения коллекторов K движется вверх до тех пор, пока верхний транзистор не войдёт в насыщение. При этом (см. график коллекторных характеристик транзистора) источник тока верхнего транзистора превращается в (почти) источник напряжения насыщения VCE1sat, который уже теперь без всяких противоречий пропустит через себя ток IC2 нижнего транзистора.

P.S. Предвижу повторный вопрос, почему нижний транзистор не может открыться больше и пропустить через себя весь ток верхнего. Снова пользуемся свойством source-shifting transform: вместо одного источника IC2 последовательно включаем два источника IC2 (это одно и то же ведь!) и заземляем центральную точку. Теперь схема распалась на две независимых части и нижний транзистор просто не подозревает о существовании верхнего!

[Express]

Я так и знал что щас будут блок схемы с дроблением элементов на сумму других с непонятно какими то свайствами и функциями... На таком языке тут не разговаривают... Без этого гемороя можно было... За труд спасибо(пятёрка) за содержание двойка...) Вывод: я не понял...