Ну, а если не привязываться к определённой топологии, а просто хочется понять работу эквивалентной схемы трансформатора.Прямо- и обратноходовые - это совсем не одно и то же и "для примера будем полагать" - для которого из примеров? Задайте два отдельных вопроса - по прямоходовому и по обратноходовому преобразователям. Поскольку в правильно заданном вопросе скрыта половина ответа, нам, лентяям, останется совсем немного.
Мелкие вопросы по теории
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2020 13:11:49
)
- Реклама
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4060497#p4060497"]
Ну вот прочитал в ХиХ, что в паре Шиклаи можно сделать выходное сопротивление меньше омического сопротивления выводов второго транзистора. Не поверил, заинтересовался, решил сам посчитать. И правда, можно. Значит, в Шиклаи есть обратная связь. А вот в Дарлингтоне таковой я не нашел.
Я тоже не знаю, у меня две версии: 1) обучалка 2) теория. Но в любом случае раз взялись, надо определить.[/uquote]Во-первых, ради развлечения. Во-вторых, хочу попробовать сделать токовое зеркало на паре Шиклаи.12943 писал(а):Я вот даже не знаю, зачем взялись определять выходное сопротивление этих повторителей.
Ну вот прочитал в ХиХ, что в паре Шиклаи можно сделать выходное сопротивление меньше омического сопротивления выводов второго транзистора. Не поверил, заинтересовался, решил сам посчитать. И правда, можно. Значит, в Шиклаи есть обратная связь. А вот в Дарлингтоне таковой я не нашел.
[uquote="denisden80",url="/forum/viewtopic.php?p=4060520#p4060520"]Ну, а если не привязываться к определённой топологии, а просто хочется понять работу эквивалентной схемы трансформатора.[/uquote]А тогда в чём проблема? Если не вдаваться в подробности и если пренебречь индуктивностью рассеяния (это не всегда возможно), то нет никакого трансформатора, есть только одна индуктивность намагничивания. Что с ней делать - это вы сами решаете: или просто включаете нагрузку ей в параллель (прямоход) или сначала запасаете энергию в магнитном поле, а потом она уходит в нагрузку (обратноход).
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4060526#p4060526"][хочу попробовать сделать токовое зеркало на паре Шиклаи.[/uquote]

может кто захочет сделать усилитель

может кто захочет сделать усилитель
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
- Сообщения: 11844
- Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26
- Реклама
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2020 13:11:49
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4060542#p4060542"][uquote="denisden80",url="/forum/viewtopic.php?p=4060520#p4060520"]Ну, а если не привязываться к определённой топологии, а просто хочется понять работу эквивалентной схемы трансформатора.[/uquote]А тогда в чём проблема? Если не вдаваться в подробности и если пренебречь индуктивностью рассеяния (это не всегда возможно), то нет никакого трансформатора, есть только одна индуктивность намагничивания. Что с ней делать - это вы сами решаете: или просто включаете нагрузку ей в параллель (прямоход) или сначала запасаете энергию в магнитном поле, а потом она уходит в нагрузку (обратноход).[/uquote]
Это понятно. Вопрос вот в чём.
Что определяет напряжение на первичной обмотке транса при размыкании цепи? Процессы во вторичной? А если вторичка разом кнута?
Это понятно. Вопрос вот в чём.
Что определяет напряжение на первичной обмотке транса при размыкании цепи? Процессы во вторичной? А если вторичка разом кнута?
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
[uquote="denisden80",url="/forum/viewtopic.php?p=4060548#p4060548"]Что определяет напряжение на первичной обмотке транса при размыкании цепи?[/uquote]
мы это в 7м классе изучали. конечно-же скорость исчезновения магнитного поля. или в духе нового времени как-то уже по другому?
А если вторичка разом кнута?
какого кнута?
мы это в 7м классе изучали. конечно-же скорость исчезновения магнитного поля. или в духе нового времени как-то уже по другому?
А если вторичка разом кнута?
какого кнута?
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
- Сообщения: 11844
- Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4060545#p4060545"][uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4060526#p4060526"][хочу попробовать сделать токовое зеркало на паре Шиклаи.[/uquote]

может кто захочет сделать усилитель[/uquote]
Никаких микросхем. Только хардкор, только транзисторы...

может кто захочет сделать усилитель[/uquote]
Никаких микросхем. Только хардкор, только транзисторы...
=
[uquote="denisden80",url="/forum/viewtopic.php?p=4060548#p4060548"]Вопрос вот в чём.
Что определяет напряжение на первичной обмотке транса при размыкании цепи? Процессы во вторичной? А если вторичка разом кнута?[/uquote]Но ведь в схеме замещения трансформатора нет никаких вторичных обмоток. Просто исключите нагрузку и разомкните ключ в первичной обмотке. И смотрите, что произойдёт. А что произойдёт? Да то самое: самоиндукция вызовет пробой ключа и этим всё закончится. Если же нагрузка параллельно Lm есть, то ток пойдёт в неё, и магнитное поле будет рассасываться именно в направлении нагрузки.
Добавлено after 1 minute 41 second:
Да, если через нагрузку идёт ток, то и напряжение на ней есть. Значит, и на первичную оно передаётся в соответствии с коэффициентом трансформации (в схеме замещения он единичный).
Добавлено after 4 minutes 17 seconds:
[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4060547#p4060547"]МИК БЕЛ РАССКАЖИТЕ про трансформатор со средней точкой[/uquote]Если будете писать по правилам русского языка, тогда буду рассказывать, если будет что сказать. Иначе не буду.
Что определяет напряжение на первичной обмотке транса при размыкании цепи? Процессы во вторичной? А если вторичка разом кнута?[/uquote]Но ведь в схеме замещения трансформатора нет никаких вторичных обмоток. Просто исключите нагрузку и разомкните ключ в первичной обмотке. И смотрите, что произойдёт. А что произойдёт? Да то самое: самоиндукция вызовет пробой ключа и этим всё закончится. Если же нагрузка параллельно Lm есть, то ток пойдёт в неё, и магнитное поле будет рассасываться именно в направлении нагрузки.
Добавлено after 1 minute 41 second:
Да, если через нагрузку идёт ток, то и напряжение на ней есть. Значит, и на первичную оно передаётся в соответствии с коэффициентом трансформации (в схеме замещения он единичный).
Добавлено after 4 minutes 17 seconds:
[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4060547#p4060547"]МИК БЕЛ РАССКАЖИТЕ про трансформатор со средней точкой[/uquote]Если будете писать по правилам русского языка, тогда буду рассказывать, если будет что сказать. Иначе не буду.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2020 13:11:49
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4060554#p4060554"][uquote="denisden80",url="/forum/viewtopic.php?p=4060548#p4060548"]Что определяет напряжение на первичной обмотке транса при размыкании цепи?[/uquote]
мы это в 7м классе изучали. конечно-же скорость исчезновения магнитного поля. или в духе нового времени как-то уже по другому?
А если вторичка разом кнута?
какого кнута?[/uquote]
Да понятно, что скорость. Так из экв. схемы видно, что у тока есть путь прохождения через первичку, а значит как будет убывать магнитный поток? Быстро или медленно. Это всё равно что подать напряжение на любую катушку, "зарядить" её, а потом перекидным ключом замкнуть её на другую катушку. Вот что получается из экв. схемы. Так вот и вопрос, какова будет скорость убывания?
мы это в 7м классе изучали. конечно-же скорость исчезновения магнитного поля. или в духе нового времени как-то уже по другому?
А если вторичка разом кнута?
какого кнута?[/uquote]
Да понятно, что скорость. Так из экв. схемы видно, что у тока есть путь прохождения через первичку, а значит как будет убывать магнитный поток? Быстро или медленно. Это всё равно что подать напряжение на любую катушку, "зарядить" её, а потом перекидным ключом замкнуть её на другую катушку. Вот что получается из экв. схемы. Так вот и вопрос, какова будет скорость убывания?
- Сообщения: 11844
- Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26
так рассказывайте -я ж ду ------- я и трансформатор приготовил , что в нем общего ?трансформаторе С ТАКОЙ СХЕМОЙ
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4060557#p4060557"]Никаких микросхем.[/uquote]
слава богу, пронесло... язык мой-враг мой...
слушай, отправь меня в игнор, пока я тебя опять нах не послал. за это баня
слушай, отправь меня в игнор, пока я тебя опять нах не послал. за это баня
Последний раз редактировалось oleg63m Ср июл 14, 2021 13:54:02, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
[uquote="denisden80",url="/forum/viewtopic.php?p=4060564#p4060564"]Вот что получается из экв. схемы.[/uquote]У вас там одна схема неправильная - та, на которой катушка включена параллельно первичной обмотке (второй рисунок).
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4060565#p4060565"]я ж ду -------[/uquote]
заметно
заметно
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
- Сообщения: 11844
- Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26
- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: Пн май 21, 2018 14:35:12
Доброго дня!
Помогите понять некоторые электрические показатели транзистора.
Знаю что у него есть такие основные характеристики как напряжение КЭ, его ток. Тут мне все понятно и для того чтобы транзистор жил долго эти показатели нельзя превышать.
1. У транзисторов есть показатель напряжения КБ. Правильно ли я понимаю что напряжение между этими контактами возникает из-за того, что обычно к коллектору приходит полное напряжение схемы, а на базу уменьшеное после резисторов (делителей напряжения) поэтому из-за разницы потенциалов появляется напряжение или я не так это понял?
2. Транзистор по сравнению с тиристором может быть не только в открытом или закрытом режиме но и приоткрываться частично.
Предположим у транзистора напряжение КЭ 50В, а БЭ всего 7В.
Что получается, что пока транзистору на БЭ не дашь все 7 вольт он не откроется полностью и через КЭ будет протекать ток с напряжением меньше чем подали на вход схемы, на этом ведь принципе работают регуляторы напряжения? А если так, то получается для совсем полного открытия нужно подать РОВНО все 7 вольт? Значит если 6,5В то еще не совсем открылся, а если 7,5 то у него уменьшается срок службы? Значит необходимо ОЧЕНЬ четко подходить к расчету подачи максимального напряжения на БЭ переход? Если показатель (7 вольт) это предельное значение обратного напряжения БЭ перехода, то откуда обратное может появиться, это же не переменка.
Вопросы возникли потому, что не один раз сталкивался с тем, что нахожу интересную для себя схему, связанную с питанием чего либо. Тех транзисторов, которые указаны в схеме у меня часто не находится, но есть куча выпаяных с БП компов и другой техники. Уверен можно найти из моего хлама аналоги, пусть даже немного превышающие необходимый минимум по току и напряжению, но мне необходимо понять на что влияют показатели транзистора. Скажем что будет если показатель напряжения БЭ будет не 7 вольт, а например 10 или 15. Из-за этого нужно будет изменять показатели других деталей, например резисторов, которые обычно стоят перед базой или эммитером.
P.S. Как видите, вопрос на уровне детского сада. Я не против если вы немного поглумитесь над вопросом, но просьба объясните мне работу транзистора как для начинающего.
Зачастую краткие профессиональные ответы либо не имеют КПД, либо порождают еще большее количество вопросов.
Смотрел ролики про разные типы транзисторов, но там описывается только работа на уровне электронов и то, как они протекают.
Помогите понять некоторые электрические показатели транзистора.
Знаю что у него есть такие основные характеристики как напряжение КЭ, его ток. Тут мне все понятно и для того чтобы транзистор жил долго эти показатели нельзя превышать.
1. У транзисторов есть показатель напряжения КБ. Правильно ли я понимаю что напряжение между этими контактами возникает из-за того, что обычно к коллектору приходит полное напряжение схемы, а на базу уменьшеное после резисторов (делителей напряжения) поэтому из-за разницы потенциалов появляется напряжение или я не так это понял?
2. Транзистор по сравнению с тиристором может быть не только в открытом или закрытом режиме но и приоткрываться частично.
Предположим у транзистора напряжение КЭ 50В, а БЭ всего 7В.
Что получается, что пока транзистору на БЭ не дашь все 7 вольт он не откроется полностью и через КЭ будет протекать ток с напряжением меньше чем подали на вход схемы, на этом ведь принципе работают регуляторы напряжения? А если так, то получается для совсем полного открытия нужно подать РОВНО все 7 вольт? Значит если 6,5В то еще не совсем открылся, а если 7,5 то у него уменьшается срок службы? Значит необходимо ОЧЕНЬ четко подходить к расчету подачи максимального напряжения на БЭ переход? Если показатель (7 вольт) это предельное значение обратного напряжения БЭ перехода, то откуда обратное может появиться, это же не переменка.
Вопросы возникли потому, что не один раз сталкивался с тем, что нахожу интересную для себя схему, связанную с питанием чего либо. Тех транзисторов, которые указаны в схеме у меня часто не находится, но есть куча выпаяных с БП компов и другой техники. Уверен можно найти из моего хлама аналоги, пусть даже немного превышающие необходимый минимум по току и напряжению, но мне необходимо понять на что влияют показатели транзистора. Скажем что будет если показатель напряжения БЭ будет не 7 вольт, а например 10 или 15. Из-за этого нужно будет изменять показатели других деталей, например резисторов, которые обычно стоят перед базой или эммитером.
P.S. Как видите, вопрос на уровне детского сада. Я не против если вы немного поглумитесь над вопросом, но просьба объясните мне работу транзистора как для начинающего.
Зачастую краткие профессиональные ответы либо не имеют КПД, либо порождают еще большее количество вопросов.
Смотрел ролики про разные типы транзисторов, но там описывается только работа на уровне электронов и то, как они протекают.
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4060569#p4060569"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4060557#p4060557"]Никаких микросхем.[/uquote]
слава богу, пронесло... язык мой-враг мой...
слушай, отправь меня в игнор, пока я тебя опять нах не послал. за это баня[/uquote]
Не сцы по УДО опять выйдешь из бана... Нас на неделю отправили а ты как то умудрился раньше выйти...
слушай, отправь меня в игнор, пока я тебя опять нах не послал. за это баня[/uquote]
Не сцы по УДО опять выйдешь из бана... Нас на неделю отправили а ты как то умудрился раньше выйти...
=
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
ответь лучше на вопрос выше. а я самоликвидируюсь, от греха подалее.
извини, я думал ты самый деревянный.... каюсь. ошибался
извини, я думал ты самый деревянный.... каюсь. ошибался
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2020 13:11:49
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4060573#p4060573"][uquote="denisden80",url="/forum/viewtopic.php?p=4060564#p4060564"]Вот что получается из экв. схемы.[/uquote]У вас там одна схема неправильная - та, на которой катушка включена параллельно первичной обмотке (второй рисунок).[/uquote]
Почему? Всё правильно. Это индуктивность намагничивания - она включается параллельно первичной обмотки. А индуктивность рессеяния последовательно (но о ней, мы сейчас не говорим)
Почему? Всё правильно. Это индуктивность намагничивания - она включается параллельно первичной обмотки. А индуктивность рессеяния последовательно (но о ней, мы сейчас не говорим)


