Мелкие вопросы по теории

oleg63m

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4051872#p4051872"]подождите[/uquote]
во, еще один "подождите".

Express писал(а):какой из трёх базовых каскадов, ОБ ОЭ ОК со своей локальной ОС, пахожь

не понимаю, что ты именно имеешь ввиду.
например каскад с оэ. если в нем в эмиттере стоит резистор = коллекторному, усиления по переменке почти не будет, как кстати и по постоянке. вот тебе и 100% ос.
если же эмиттерное сопротивление зашунтировать емкостью с последовательным резистором, то усиление по переменке уже будет определяться отношением этих резисторов. но, плять, с оу все намного нагляднее.

Реклама

vovw

насчет конденсатора в цепи эмиттера понимние таково ,что он будет препятствовать воздействию по переменке своеобразное сопротивление ,что эта связь не мешала усилению

Реклама

Express

Ладно довай так, допустим какой нибудь транзистор перегрелся например Q7 и через него пошло больше тока и это вылилось тем что на выходе допустим появился потенциал 1мВ, верно так для начала?

vovw

если стабилизация и увеличение тока через резистор переедет к базе и уменьшает ток смещения и препятствует поднятию тока коллектора наверно так и стабилизируется олег и микбель надо б просмотрели еще раз наши выводы

Реклама

andrey13

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4051718#p4051718"]ну, ты же не считаешь, что блоки питания для компов придумывают дураки? насчет можно- все можно, конечно, и транзисторы помощнее и схемотехнику сменить. но эти схемы уже стали классикой. так поступают не только в компьютерных ИП, на такой основе строят и сварочники, и мощные инверторы. наверняка это отработанный, надежный, проверенный временем вариант построения.

и насчет каскада согласования: если в качестве силовых ключей применить полевики, то можно и почти напрямую запитывать, без трансформатора, но в промежуток по люблму придется ставить драйвер для управления затворами. эффект миллера, надеюсь знаком?

Вобщем, сколько колесо не изобретай, ты можешь, конечно сделать по другому, но во первых оно будет всеравно похоже на колесо,
а во вторых будет либо затратнее, либо ненадежно, ли-бо еще как, ибо сам образ колеса идеален сам по себе.[/uquote]

Ну я колесо изобретать не планирую, я только начинающий, поэтому идёт процесс познания, хочется понимать почему сделано так а не иначе.
Но не дают мне покоя эти промежуточные транзисторы.
Вот нарыл под спойлером схему БП где ШИМ 494 сама дёргает согласующий трансформатор без промежуточных транзисторов, назначение которых в типовой схеме я пока не совсем понимаю, они слабее транзисторов самого ШИМа и тупо инвертируют сигнал, но инвертировать сигнал же можно самим согласующим трансом поменяв концы обмоток на выходе.

Поэтому задам несколько вопросов:
Для чего нужны эти промежуточные чахоточные транзисторы между ШИМом и первичкой согласующего транса в типовых схемах?
Даже я вижу что выходные транзисторы TL494 можно точно так же подключить на схеме как и эти отдельные.
Может у них какая то другая роль которую я не понимаю связанная с инверсией сигнала или фронты круче или нужна доп. задержка сигнала или ещё что то?

Спойлер

Реклама

Transformer-V

[uquote="andrey13",url="/forum/viewtopic.php?p=4051926#p4051926"]Для чего нужны эти промежуточные чахоточные транзисторы между ШИМом и первичкой согласующего транса в типовых схемах?[/uquote]
Для увеличения тока нужны эти транзисторы, самой микросхемой с их выходными транзисторами внутри кристалла трансформатор не раскачать. Плюс своего рода защита для ШИМ.

Реклама

Ярослав555

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4051972#p4051972"]Для увеличения тока нужны эти транзисторы, самой микросхемой с их выходными транзисторами внутри кристалла трансформатор не раскачать. Плюс своего рода защита для ШИМ.[/uquote]
Мимо. транзисторы по току слабее выходов самой микрухи.

Добавлено after 1 minute 23 seconds:
[uquote="andrey13",url="/forum/viewtopic.php?p=4051926#p4051926"]Для чего нужны эти промежуточные чахоточные транзисторы между ШИМом и первичкой согласующего транса в типовых схемах?[/uquote]
Напряжение раскачки какое? Судя по тралиту 50В рядом с транзюками не маленькое. А у ТЛки потолок 40В, а у транзисторов уже 60В.

oleg63m

блин, сколько ненужных вопросов, что аж голова кругом.
чуваки, вы русские, или *уи собачие? будьте добры разговаривать на Русском языке, дабы вас можно было нормально понять.

Добавлено after 7 minutes 15 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4051906#p4051906"]Ладно довай так, допустим какой нибудь транзистор перегрелся например Q7 и через него пошло больше тока и это вылилось тем что на выходе допустим появился потенциал 1мВ, верно так для начала?[/uquote]
все, что случится в схеме, будет скомпенсировано обратной связью, но приведет к непредсказуемым результатам, так как схема будет выведена из равновесия. балланс останется только на входах дифф каскада, схеме по *ую, что там творится в промежуточной части. она будет пытаться стабиллизировать уровни на входах дифкаскада.
но, можно внести дополнительное смещение внутри схемы. оно, конечно будет отработано дифф каскадом, но его можно направить в нужном направлении, например, если мы имеем смещение +2мв, то добавив такое же смещение внутри схемы, мы заставим дифф каскад уменьшить напряжение на это-же значение, тем самым выдав на выход чистый ноль.
у меня даже тупые бораны в стойле это поняли, а вы?

Express

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4051980#p4051980"]блин, сколько ненужных вопросов, что аж голова кругом.
чуваки, вы русские, или *уи собачие? будьте добры разговаривать на Русском языке, дабы вас можно было нормально понять.

Добавлено after 7 minutes 15 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4051906#p4051906"]Ладно довай так, допустим какой нибудь транзистор перегрелся например Q7 и через него пошло больше тока и это вылилось тем что на выходе допустим появился потенциал 1мВ, верно так для начала?[/uquote]
все, что случится в схеме, будет скомпенсировано обратной связью, но приведет к непредсказуемым результатам, так как схема будет выведена из равновесия. балланс останется только на входах дифф каскада, схеме по *ую, что там творится в промежуточной части. она будет пытаться стабиллизировать уровни на входах дифкаскада.
но, можно внести дополнительное смещение внутри схемы. оно, конечно будет отработано дифф каскадом, но его можно направить в нужном направлении, например, если мы имеем смещение +2мв, то добавив такое же смещение внутри схемы, мы заставим дифф каскад уменьшить напряжение на это-же значение, тем самым выдав на выход чистый ноль.
у меня даже тупые бораны в стойле это поняли, а вы?[/uquote]

Алежа, ты можешь не забигать в перёд по этапно этот процесс разложить!?

Я продолжаю на выходе 1мВ значит реакция обратной связи уменьшить ток на базе Q7... Как? Увеличить ток Q2... Выставив на базе Q2 1мВ, тем самым уменьшить ток коллектора Q1... Это тааак?

diplodok

Express писал(а):допустим какой нибудь транзистор перегрелся например Q7 и через него пошло больше тока и это вылилось тем что на выходе допустим появился потенциал 1мВ, верно так для начала?

Проиграл в симуляторе
Условие:
На место Q7 тран. с установки темп. Усилитель сбалансирован.

Для достижение "потенциал 1мВ" пришлось поднят темп/ транзистора на !!!!!! 120градуса. С 27 до 147.

Но:
Раньше я писал: Если у одного из тран. ДУ темп выше на 10 град то на выходе появляется 13,8mV нескомпенсированного напр. А посколько ДУ разбалансирован то он не может убрать ошибку

И наши любимые 2mV:

Какая разница в темп. транз. ДУ надо для 2mV на выходе?

Ответ: 1,5 градуса Цельсия.

И ДУ снова не может убрать их.

Если прогреть на 10град диоды в источника тока то они в суме дают !!!!!! 32 mV (если помню верно) И ДУ снова не знает о них.

Вот такие дела говорить симулятор.

Express

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4052018#p4052018"]

Express писал(а):допустим какой нибудь транзистор перегрелся например Q7 и через него пошло больше тока и это вылилось тем что на выходе допустим появился потенциал 1мВ, верно так для начала?

Проиграл в симуляторе
Условие:
На место Q7 тран. с установки темп. Усилитель сбалансирован.

Для достижение "потенциал 1мВ" пришлось поднят темп/ транзистора на !!!!!! 120градуса. С 27 до 147.

Но:
Раньше я писал: Если у одного из тран. ДУ темп выше на 10 град то на выходе появляется 13,8mV нескомпенсированного напр. А посколько ДУ разбалансирован то он не может убрать ошибку

И наши любимые 2mV:

Какая разница в темп. транз. ДУ надо для 2mV на выходе?

Ответ: 1,5 градуса Цельсия.

И ДУ снова не может убрать их.

Если прогреть на 10град диоды в источника тока то они в суме дают !!!!!! 32 mV (если помню верно) И ДУ снова не знает о них.

Вот такие дела говорить симулятор.[/uquote]

Вот эти размышления сбивают с курса моих вопросов можно придерживаться. Я там дальше развил мысль.

vovw

как я понимаю температура дает не стабильность и это влияет на токе коллектора который
увеличивается но если связать колектор с базой путем подачи смещения таким образом то изменение колекторного тока вызовет изменение на нагрузке колектора , что вызовет и изменения тока на базе его
уменьшение ---- уменьшению смещения это препятствует ,повышению тока колектора при такой схеме превышение тока корректора ведет уменьшению смещениями это не дает повышаться току коллектора так я представляю

diplodok

Express писал(а):Я там дальше развил мысль.

Я Вам давал Вашу схему с стрелками. Посмотрите .

Express

В условных цифрах проще.

Transformer-V

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4051973#p4051973"]Мимо. транзисторы по току слабее выходов самой микрухи.[/uquote]
Это если микруха оригинальная, то 0,2Ампера оконечник выдаст, а если всякие KA7500 или AZ7500 и др. оконечник в них не более 90 - 100 мА по сравнению с C945 у которой ток коллектора железно 150 мА.

Добавлено after 1 minute 59 seconds:
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4051973#p4051973"]Напряжение раскачки какое? Судя по тралиту 50В рядом с транзюками не маленькое. А у ТЛки потолок 40В, а у транзисторов уже 60В.[/uquote]
Напряжение раскачки в подобных и аналогичных БП ATX 9V, сам PWR запитан от дежурки 9V.

Express

Собрал в кучу всё.

Допустим какой нибудь транзистор перегрелся например Q7 и через него пошло больше тока и это вылилось тем что на выходе допустим появился потенциал 1мВ реакция обратной связи уменьшить ток на базе Q7... Как? Увеличить ток Q2... Выставив на базе Q2 1мВ, тем самым уменьшить ток коллектора Q1

Теперь Внимание кульминация.
Есть условие важное - чтобы не происходило в усилителе Петля ООС возвращает нулевое состояние на базах...

Теперь вопрос, если в данной ситуации убрать 1мВ с базы Q2 и вернуть нулевое состояние, то и ток коллектора Q1 увеличится чего нельзя допустить. Кааак вернуть ноль но не увеличивать ток коллектора Q1??? Хриновина какая то???

Добавлено after 11 minutes 41 second:
Невозможно вернутся к нулю на базах и при этом чтобы ток в коллекторе опять не увеличился???

Добавлено after 3 minutes 43 seconds:
Такое возможно если с возвратом к нулю на базах ток в коллекторе Q1 как то зафиксировать??? Но это звучит как полный бред???

Добавлено after 27 minutes 18 seconds:
Вот кстати, пример распределения тока, если транзистор нагрелся ток который идёт через резистор тупо распределиться в диод пойдёт больше тока а в базу меньше и ток коллектора уменьшится... Да но тут не надо пасти напряжение... Всё понятно и гладко диод компенсатор когда надо забирает лишний ток.... Но в петле усилителя нет этого компенсатора, а есть это драное условие на базах должен быть ноль из за этой херни ничего не сростается???

Добавлено after 18 minutes 59 seconds:
Меняя потенциал на базе Q2 естественно меняется и ток базы??? Невозможно сменить потенциал и при этом сохранить ток, это чо за хриновина такая??? С диодом такое прокатывает это у него можно менять ток но падение останется тем же... Кто в петле выполняет такую же роль???

Добавлено after 1 hour 54 minutes 22 seconds:
Алежа, ты где? Ты там чо в обморок упал?

diplodok

Express писал(а):Собрал в кучу всё.

Вовремя….. А сейчась - выброси, закопай и т.д.

Express писал(а):Ты там чо в обморок упал?

Лично я застрелился - 7 раз. И контрольный пустил себе

Express писал(а): диодом такое прокатывает это у него можно менять ток но падение останется тем же...

Express

Ну, что это? Я вкурсе что на диоде падает 0,6в и что?

diplodok

Где Вы увидели 0.6V?

Ekspress писал(а):падение останется тем же

А как получаются эти "зубчики" на диоде? Падение по Вашему постоянное, а "зубчики" тута.

Express

На пике 0,08в
Как? Кааак???
А вот не знаю как? С частотой мож что не так?

Добавлено after 5 minutes 52 seconds:
Ну да, переход то частото зависимый на какой-то частоте, он уже надрывается начинает

Добавлено after 1 minute 6 seconds:
Уменьшите частоту и зубчиков не будет.

Добавлено after 35 minutes 51 second:
Вы на что намекаете? Что выход усилителя генерит сдвиг дикой частоты что переход БЭ Q2 превращается в кусок проволоки, ток проходит а падения на нём нет???