Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2020 22:43:47

Сообщение O5SCP14 »

Шайтан - машина для заклепок...
Спойлерhttp://www.unix-i.ru/products/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82/FAVORIT.aspx
Но что-то подсказывает мне, что давно этого нет. И сайт даже без приблизительного прайс - листа... :kill:
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 01:32:34
Откуда: Москва

Сообщение Dmitriy Karpov »

Ребят, привет! Давненько я уже не захаживал в эту тему.
А по поводу хим. лужения, какой рецепт лучше всего себя показал? Вы там висмут, гипофосфит натрия добавляли. Что из этого лучше работало? Чтобы мне всю тему не лопатить... Мне надо для финишного покрытия.
Контактная информация:
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 15:01:03
Откуда: Мончегорск Мурманской обл.

Сообщение maliiv »

[uquote="O5SCP14",url="/forum/viewtopic.php?p=3872084#p3872084"]Шайтан - машина для заклепок...
Спойлерhttp://www.unix-i.ru/products/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82/FAVORIT.aspx
Но что-то подсказывает мне, что давно этого нет. И сайт даже без приблизительного прайс - листа... :kill:[/uquote]
Да....стоит эта шайьан-машина, даже дороже чем чугунный мост. На одном сайте 311 баксов, на другом в рублях 42500... :shock: :shock: :shock: За такие бабки, там смотреть не на что. И все что с этой машинкой связано, на все цены просто сумасшедшие...а сами заклепки, за эти деньги, должны быть сделаны из золота с платиновым напылением...
Я полный лох в этом деле.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lecter2017 »

Dmitriy Karpov,

Я таким пользуюсь, норм.

Рецепт химлужения с гипофосфитом натрия на 500 мл.

Олово двухлористое 8 гр.
Серная кислота 1.83 30 гр.
Тиомочевина 31,5 гр.
Гипофосфит натрия 20 гр.
ОС-20 2,50 гр.

Порядок приготовления:

1. В 54 мл. воды растворяем 30 гр. серной кислоты плотностью 1.83 г/см3
добавляем в этот раствор двухлористое олово.

2. В отдельной посуде нагреваем 220 мл. воды до 80 гр. и растворяем в ней тиомочевину.
Далее вливаем этот раствор в раствор двухлористого олова.

3. Нагреваем 150 мл. воды до 80 гр. и растворяем в ней гипофосфит натрия.Вливаем этот
раствор в раствор олова с тиомочевиной.

4. В отдельной посуде, в холодной воде растворяем 2,5 гр. вещества ОС-20. Это нужно
сделать заранее, так как ОС-20 плохо растворяется в воде. Вливаем раствор ОС-20
в раствор олова, тиомочевины и гипофосфита.

5. Даем настояться пару часов, раствор химлужения готов.
Хранить в непрозрачной посуде, либо в темном месте, максимально
уменьшив контакт с воздухом.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

я вместо ос-20 беру 5мл/л loc амвеевский
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 15:01:03
Откуда: Мончегорск Мурманской обл.

Сообщение maliiv »

Кстати хочется рассказать, что мне рассказывал мой отец когда то... :cry:
Когда он работал в КБ ЦМА у них было свое оборудование производства ПП фотоспособом. Но оборудования для метализации не было. А вот потребность иногда возникала, на смену транзисторам в те времена уже начинали приходить микросхемы, а поскольку это КБ, то требовалось не только паять, но и поднимать. Стеклотекстолита не было, был тогда только гетинакс. А он как известно отслаивается после 2-й пайки. Так вот они сделали стальную пластину с калиброванными отверстиями с глубокой зеньковкой, потом закалили ее. Сделали нож для для разметки и нарезки медной фольги. Далее расчитывали ширину, в зависимости от Д отверстия, нарезали полоски, конец полоски срезался наискосок. И отец говорит, засовываешь срезанный кончик в отверстие пластины, отверстие смазываешь маслом, резко дергаешь пассатижами, и получается идеальная трубочка. Сначала говорит через раз получалось, но потом руку набили, все четко было. Самое сложное, это было нарезать готовые трубочки на нужную длину. Но вот как они нарезали, я честно говоря уже не помню, давно это было, как то не отложилось в памяти, и спросить уже не у кого. Ну и потом они эти трубочки расклепывали, получалась превосходная металлизация. Я видел много их этих плат. Все на заводском уровне. Сколько лет прошло, и вот сам сейчас подумываю, а не возродить ли мне батину технологию. Как порезать и как расклепать, можно подумать.
Я полный лох в этом деле.
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2020 22:43:47

Сообщение O5SCP14 »

maliiv писал(а):Да....стоит эта шайьан-машина, даже дороже чем чугунный мост
Создатели обнаглевшие пилители бабла, которым нужен золотой дождь. Неужели никто за вменяемые деньги такое не делает ?
maliiv писал(а):Как порезать и как расклепать, можно подумать.
Дорогая фольга, сложности в техпроцессе... В наше время целесообразней на базе готовых заклепок инструмент делать. Видел и без широкой закраины даже, не помню увы где(
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 15:01:03
Откуда: Мончегорск Мурманской обл.

Сообщение maliiv »

O5SCP14
Ну я немного не соглашусь. Мы сейчас уже привыкли к тому, что все есть. Есть все что хочешь, только шелести. А вот раньше не было. И раньше наш народ придумывал многое. Я вот помню, маленький был, отец делал, мне показывал...фольгированый текстолит сами делали. Дома, в духовке запекали медную фольгу с БФ-2...или 6, уже не помню и текстолит. И работало. Я не призываю возвращаться к тем временам, ну вот допустим, медная фольга, у меня есть. Немного, но есть. И заклепок с нее получится...короче много. Так почему бы и нет ?. Вот с химией я не дружу. Совсем. Да и очень опасная эта химия для квартиры. Там и не только химия. Там целый технологический процесс, и кстати тоже весьма не дешевый. Будет время я попробую. Даже просто интересно.
Я полный лох в этом деле.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:15:24

Сообщение bitwood »

Насчет протягивания ленты в фильере - вполне рабочая технология, но ширина полоски критически важна, резать надо точно, не на глаз.
Резать такую трубочку лучше бормашинкой с тонким пильным диском, хотя это довольно муторно.
Медную фольгу непосредственно перед процессом полезно покрыть гальваническим оловом, пропаиваться лучше будет.
Вместо шайтан-машины вполне хорошо пойдет любой сверлильный настольный станок, очень удобно. Причем инструмент можно выточить на нём-же, надфилем или бормашинкой из хвостовика сверла или велосипедной спицы.
Инженерю.
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2016 14:16:40

Сообщение gekz »

Всем привет!
Вопрос такой, какая температура должна быть у палладиевого активатора в процессе активации?
А то какая то непонятка.
В общем приготовил его, тест на кафеле нормальный. Ну и поставил его в прохладное место типа холодильник(не морозилка).
Пока готовил платку, хим медь и тд, активатор в общем то остыл градусов до 5(наверное)
10мин активировал, хим медь начала появляться минут через 10.
И то как то вяло.
И вот думаю связанно это с активатором или химмедь?
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lecter2017 »

gekz, все должно быть комнатной температуры. Скорее всего химмедь, я однажды каустической соды забыл положить, тоже химмедь нарастала очень медленно, а после гальваники отваливалась пластами
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2016 14:16:40

Сообщение gekz »

Lecter2017,
Химмедь накрылась.
Взял одностороннюю плату. Повидала она многое:)
После гидроксида промыл под краном и в химникель.
Секунд за 30 кончик покрылся никилем. Медная сторона не по кроется, пока не активируешь процесс железом или алюминием.
Промыл, кинул в химмедь. Реакции 0. Минут 5 лежала.
Правда у меня нет формалина, использую формидрон.
Кинул в химникель, покрылось уже проплешинами.
Побулькал ножом и покрылась вся медь.
Активатор работает.
https://yadi.sk/i/tqOe5bLuujZmJg

https://yadi.sk/i/2nkzWKJ87J8t5A
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 19:40:59

Сообщение ATON »

Внезапно нашел отлично подходящий под нашу задачу таймер. Прелесть в том, что в текстовый файл забиваешь названия и длительность, можно включить TTS и по подсказкам просто перекладывать заготовку между ванночками.Примерно так
Спойлеробезжиривание 180
промывка ГОРЯЧАЯ 60
промывка ХОЛОДНАЯ 60
микротравление 90
промывка 120
декапирование30
промывка60
сенс 60
промывка 60
активатор 15
промывка 60
очистка щелочь 60
промывка 60
химмедь 600
химмедь 2 переверни 600
химмедь 3 переверни 600
промывка 120
декапирование 3
гальваника 1800

Изображение
Можно создать несколько файлов под разные процессы и открывать нужный
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2020 22:43:47

Сообщение O5SCP14 »

Поизучал я вопрос этот, и либо покупать набор заклепок и инструмент, либо на заводе заказывать платы. Химическую лабораторию обустраивать недешево, и отработка технологии тот еще геморрой.
Будут лишние деньги(тот же ламинатор порядка 5к цена выйдет, который плату через себя пропустит), попробую в фоторезист. ЛУТ'ом на этапе совмещения слоёв забил на это. Оказывается есть и без большой закраины заклепки, правда оно дороже
Спойлерhttp://we.easyelectronics.ru/JustMoose/ ... inkah.html
Во всяком случае, когда опытный образец нужен "здесь и сейчас", а не ждать с завода, то для несложных плат видится вполне себе выходом https://yadi.sk/a/xDg_-lpp3VUPz8/5af02f ... 4204633981.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 19:40:59

Сообщение ATON »

Не нужно никакой химлаборатории. Ламинатор можно и бытовой взять - 1мм текстолит + 4 листа офисной бумаги вполне протягивает. Впрочем, ламинатор - это удобство и стабильность. Реально он необходим при заходе на нормы <0,2мм, но там и остальное уже подтягивается. Нпервоначально можно и пальцами прикатать, а прогреть утюгом..
Вообще, я когда закупал химию на металлизацию, у меня получилось меньше ста баксов на все про все. И это при том что кислоты минимум литр, многие реактивы минимум килограмм. А реально азотка, например, расходуется вообще единицами миллилитров, трилон и тиомочевина - ну десятками грамм, или вот ККС и ЖКС (вообще опциональные), взял по 100г. При том, что реально их нужно буквально по 1г. И так очень многое.
Далее "опасность". Реально опасных реактивов и процессов не так уж и много. Да и то, все только в процессе приготовления рабочих растворов. Ну активатор воняет аммиаком, а химлудилка формалином, но ведь и хлорное не розами пахнет.. Ну так ведь и пить их не надо и старательно нюхать - тоже. Открыл лоток, кинул плату, закрыл. Запахов в процессе минимум. Гальваника - тоже самое. Хорошо конечно имель ванну литров на 10-15 с рекомендуемыми 15см анод-катод, но вполне приемлемо получается и вообще в двухлитровой.
Но нужно понимать, что каждое отступление от рекомендуемых процессов - это увеличение ручного труда. С другой стороны, можно начать с малого, а потом уже по мере интереса обрасти и ламинатором, и нормальной ванной, и специально обученным принтером, и чпу сверлилкой, и... Нет предела совершенству ))

А с фоторезистом начать - нужен только собственно фоторезист, прозрачная пленка и УФ лампа. Ах да, самое главное - желание, конечно. Все остальное в доме и так имеется.

Пользуюсь серебряным активатором по аллигатор75, так что даже палладий не так уж и жизненно необходим. Хотя попробовать хочется, да.. ))
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Сообщение ВячеславX »

[uquote="ATON",url="/forum/viewtopic.php?p=3899039#p3899039"]Пользуюсь серебряным активатором по аллигатор75, так что даже палладий не так уж и жизненно необходим. Хотя попробовать хочется, да.. ))[/uquote]
Тоже был такой этап у меня. Но столкнулся с платами, которые 100% не получаются. Медь в ПП приклеена клеем к основе, и есть такой клей, который не работает с раствором хлористого олова. Получается слой не покрытия в виде ободка в отверстиях. Да и хлопотно очень. Переходи на палладий и будет проще. Меньше растворов, быстрее нарастает медь до сплошной пленки.
И да, скажу честно, я технологией занялся исключительно по причине работы с СВЧ платами, где в каждой плате в среднем 120 отверстий, и необходимостью частой доводки платы. Если делать "обычные" платы, где до 40 отверстий, я бы рекомендовать использовать просто перемычки. Химия много сил отнимает, особенно на этапе обучения. Пришлось прочитать полностью все страницы этой ветки и ещё кучу литературы. А начинал я с термовосстановления меди из гипофосфита но побороть нестабильность нанесения и плохую адгезию не смог.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 19:40:59

Сообщение ATON »

[uquote="ВячеславX",url="/forum/viewtopic.php?p=3899847#p3899847"][uquote="ATON",url="/forum/viewtopic.php?p=3899039#p3899039"]Пользуюсь серебряным активатором по аллигатор75, так что даже палладий не так уж и жизненно необходим. Хотя попробовать хочется, да.. ))[/uquote]
Тоже был такой этап у меня. Но столкнулся с платами, которые 100% не получаются. Медь в ПП приклеена клеем к основе, и есть такой клей, который не работает с раствором хлористого олова. Получается слой не покрытия в виде ободка в отверстиях.[/uquote]
Интересно. При случае буду иметь, в виду.
Да и хлопотно очень. Переходи на палладий и будет проще.
Да вроде не особо и хлопотно..
В планах, но хлорид или покупать или из КМок ролучать. Первое все никак, а второе - как раз хлопотно очень ))
Хотя, конечно, все там (с палладием) будем ))
Меньше растворов, быстрее нарастает медь до сплошной пленки.
Хммм... По моим подсчетам ровно как с палладием..
И да, скажу честно, я технологией занялся исключительно по причине работы с СВЧ платами, где в каждой плате в среднем 120 отверстий, и необходимостью частой доводки платы.
У меня не СВЧ, но натыкать по земле виашек люблю. Так люблю, что вот в последней не самой сложной плате под пять сотен дырок..
Если делать "обычные" платы, где до 40 отверстий, я бы рекомендовать использовать просто перемычки.
Даже на 40-50 виашках металлизация имеет смысл - что час на пропайку(я тормоз, да )) ), что два часа на металлизацию, из которых полтора часа процесс идет сам собой.
Химия много сил отнимает, особенно на этапе обучения. Пришлось прочитать полностью все страницы этой ветки и ещё кучу литературы.
Да, есть такое. Но это в любом деле так. Зато потом достал растворы, поболтал, погнал дальше по процессу.
А начинал я с термовосстановления меди из гипофосфита но побороть нестабильность нанесения и плохую адгезию не смог.
Да, гипофосфит я тоже пробовал. Меня не столько нестабильность напрягала, сколько возможность накосячить при отмывке от шлама после термоудара. Зотя наверное если отработать процесс должно быть стабильнее. С химией, хоть шагов больше, по времени длительнее, зато буквально пополоскал-пополоскал - результат.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lecter2017 »

С классическим палладием все достаточно просто. Вот как выглядит у меня (с таймингом):
1. Промывка платы пемолюксом+фейри - 1 минута
2. Промывка в проточной воде, холод+гор - 2 минуты
3. Подтравливание в персульфате 2-3 мин
4. Промывка в проточной воде - 2 мин
5. Окунание в солевой раствор - 5 сек
6. Выдержка платы в растворе активатора (палладий) - 10 мин
7. Промывка в проточной воде - 1 мин
8. Ускоритель, раствор соляной кислоты ХЧ 10-12% - 2 мин (можно заменить каустиком)
9. Промывка в проточной воде - 40 сек
10. Выдержка платы в растворе химмеди - 10-12 мин
11. Гальваника - 40 мин

Плата готова. Итого 1 час 15 минут примерно от самого начала до готовой металлизированной платы с кучей отверстий от 0,3 мм, бывает несколько сотен. Если выдерживать технологию и растворы все нормальные металлизация 100% стабильно.

Из химии только палладий купить не просто но вполне возможно. Кислоты тоже. Остальное покупается легко. По деньгам разорителен (относительно) только сам хлорид + кислота на ванну, и то если ванна большая. У меня 80 литров, там да, много надо. Но один раз, потом доливать готовый раствор по мере испарения
Как то так
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

Всем привет.
Тема замерла. Все все поняли и всему научились.....
Всех с Днем Защитника Отечества!!!!!!!

Чуток не в тему....
Приобрел некоторое количество фрез "кукуруза" для плат. От 0,8 до 3,0.
Хотел узнать кто и как режет текстолит. Может кто то и подумает, что с жиру бешусь, но все таки..... Приятно взять панель и выломать из нее плату.....

Шпиндель на моем чпу самый дешевый, коллекторный на 450 китайских ватт. Но не в ваттах дело.
Оборотов у него всего 12000. По видеороликам на резоните и у китайцев стоят скоростные шпиндели 60000 и выше.... Платы кромсает быстро.... Но видно не четко.
Пробовал на 200-500 мм/мин как торцевой фрезой. (по полмиллиметра заход). Ну пилит. Но это малость не то. Рашпильная фреза, то есть "кукуруза", должна работать по другому.
Как напильник. (по моим разумениям). Врезаться торцом в заготовку (текстолит) на всю глубину. Потом с колебаниями по Z проходить по траектории, оставляя мостики.
Прошу поправить меня, если я не прав. И как это реализовать? Я имею ввиду автоматом. Из CAD ов.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

Это скорее в тему по ЧПУ:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=77734
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»