Мелкие вопросы по теории

[alexg-nn]

Привет! Знатоки, подскажите, пожалуйста, что это за хитрости такие на схемах Agilent'овских приборов.



То, что обвёл красным, как мне кажется, я понял - это требование, чтобы проводник прошёл непосредственно через ногу конденсатора, а не где то сбоку от него с перемычкой.
Синим тоже понятно - все земли свести в одну точку.
А вот зелёным я что-то не понял, почему там не сделано так же, как на плюсе. Есть идеи и замечания по моим догадкам?

[ypppu]

Про обведённое красным. Такое чувство, что кто-то акцентировал внимание на том, что это именно 4 провода соединяются в одну точку, а не два провода пересекаются.
Там, где обведено зелёным - вообще непонятно что этим хотели сказать. У них какие-то свои "ГОСТы".

[Ярослав555]

может зеленое это как раз "пройти через ногу конденсатора"?

[alexg-nn]

Ярослав555, а что тогда такое красное? По большому счёту, тут же требование одинаковое к обоим конденсаторам, разве нет?

Может быть речь идёт прямо про подобный вид дорожки как справа (тут SMD, но принцип тот же).

[Ярослав555]

[uquote="alexg-nn",url="/forum/viewtopic.php?p=4032210#p4032210"]Ярослав555, а что тогда такое красное?[/uquote]
Тоже самое что и синее

[oleg63m]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4031020#p4031020"]И кстате раз ты такой спец по ХиХ скажи мне страницу где объясняется мой вопрос?[/uquote]
Твой вопрос начинается обьясняться с первой страницы, и даже раньше, где-то в средней школе, в учебнике физики. ибо ты задаешь вопросы, от которых, даже моему коту стыдно становится.
и я не говорил, что книгу помню наизусть постранично. мне и процессов хватает

Добавлено after 9 minutes 39 seconds:
[uquote="alexg-nn",url="/forum/viewtopic.php?p=4032147#p4032147"]Привет! Знатоки, подскажите, пожалуйста, что это за хитрости такие на схемах Agilent'овских приборов.[/uquote]
Это указывает, как ты правильно заметил, что все проводники подключаются к одной точке, своего рода меры против блуждающих токов, как пример щупы Кельвина, применяются эти меры для уменьшения шумов и наводок при больших токах.
во многих даташитах на HI-FI микросхемы а также на импульсные микросхемы источников питания в примерах рекоммендуют именно такое подключение. тоесть собирают все провода в одну точку и ищут, куда бы ее лучше приткнуть. особенно связанные с общим проводом

Когда-то делал полный усилок. и вот, пока каждый узел запитывался от своего блока питания, все звучало замечательно. но когда попытался запитать от одного источника, такое понавылазило.... в результате пришлось для предварительного уса мотать отдельную обмотку и делать отдельный стаб. ибо не учел разводку земель

[Express]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4032468#p4032468"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4031020#p4031020"]И кстате раз ты такой спец по ХиХ скажи мне страницу где объясняется мой вопрос?[/uquote]
Твой вопрос начинается обьясняться с первой страницы, и даже раньше, где-то в средней школе, в учебнике физики. ибо ты задаешь вопросы, от которых, даже моему коту стыдно становится.
и я не говорил, что книгу помню наизусть постранично. мне и процессов хватает[/uquote]

Я бы твоему коту не доверял он самый страшный на этом форуме и выглядит как будто под ядерный удар попал...

[oleg63m]

Зато он умный, хатуль мадан.

[HochReiter]

в твоё время становления этого форума небыло а то бы ты тут тёрся и я думаю процесс обучения гооораздо шустрее шёл бы...

Не факт. Чем легче добывается информация, тем меньше привычки к её пережёвыванию. На третьем курсе мы начали изучать цифровую технику. К155ЛА3 и всё остальное. До того я с ней дела не имел. Все нормальные студенты делают курсовые, готовятся к экзаменам и т. д. в последний день, а я решил сделать не как все и нарисовать курсовой в начале семестра, пока есть время. Препод советовал справочник Тарабрина, я взял его в библиотеке, изучил всю 155 серию, нарисовал схемы, понёс на консультацию. Препод охренел:
- Я понимаю, что вы хотите продемонстрировать знание основ, но вы не волнуйтесь, знания мы проверим на защите, а схему надо делать оптимально. Вот тут у вас счётчик на 16 из триггеров, каждый триггер на нескольких логических элементах - почему вы не взяли один корпус ИЕ7 ?
И он достаёт с полки справочник Тарабрина, но более новое издание. И я смотрю на ИЕ7, и на соседние страницы, и теперь моя очередь охреневать. Обменял в библиотеке справочник, через пару дней принёс второй вариант курсового...
А потом на работе мне много приходилось иметь дело с логикой, пришлось узнать много нового, но половину знаний, не меньше, я получил, пока мучился с первым вариантом.

[Express]

Так вот и я про тоже самое. Чё мне эти формулы??? И так понятно что с увеличением усиления чиво то там куда-то стремится...

K - коэффициент передачи прямого канала
Kос - коэффициент передачи цепи обратной связи
K(ос) - коэффициент передачи устройства, охваченного отрицательной обратной связью
Распишем всё это и получим K(ос).
Без ОС: Uвых = K*Uвх
С ОС: Uвых = (Uвх-Kос*Uвых)*K
Uвых = Uвх*K-Uвых*Kос*K
Uвых+Uвых*Kос*K = Uвх*K
Uвых(1+Kос*K) = Uвх*K
K(ос) = Uвых/Uвх
K(ос) = K/(1+Kос*K)

Гораздо важней для понимания, знать что там на базах и коллекторах творится???

[oleg63m]

там такое творится.... почти как у тебя в голове. броуновское движение....

[Express]

Алежа, ты чо такой агрессивный не по децки???
Ты лучше расскажи как ты мог нафигачит восемнадцать тыщь сообщений при твоейто не способности объяснять??? Ты рандомно буквы набирал?

[mickbell]

Этот котейка, похоже, ёбнулся окончательно.

[Express]

Никуда я не ёбнулся, вас пытать надо чтобы какую-то информацию из вас вытянуть, вот чо...

[mickbell]

Я смотрю на ваше поведение и вывод делаю именно из него. Хорошо бы, конечно, ошибиться...

Добавлено after 5 minutes 24 seconds:
Ну и, раз уж влез сюда, попутно отвечу.

Гораздо важней для понимания, знать что там на базах и коллекторах творится???

На этом уровне рассмотрения процессов невозможно понять, как работает ООС в усилителе, ей охваченном. Здесь поможет только математика.

[Express]

У меня отличное поведение. Вы на ветку посмотрите? Ни чо странного не видите? Ни кто кроме меня вопросов не задаёт! Ветка умерла! Мож на что то другое надо обратить внимание?

[Express]

Хорошо поставлю вопрос так.
Включаете вы этот усилитель в розетку без сигнала и видите что Q5 в насыщении!? Логичный ответ что то не так в петле ООС! И начинаете идти по элементам петли. Ну логичное же требование, чтобы ходить по петле нужно знать как она работает???

[Ярослав555]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4033765#p4033765"]Ну логичное же требование, чтобы ходить по петле нужно знать как она работает???[/uquote]
Нет, в том то и дело. Нужно не ходить по цепочкам, а в общем понимать как ведет себя система в целом. Здесь нельзя размышлять - с начала вот это, потом оно идет сюда, потом вот это... Так не работает. Процессы происходят непрерывно и во всех участках единовременно. В этом твоя ошибка. Это из-за отсутствия опыта и знаний. ЧИТАЙ КНИЖКИ.

[Express]

Хриновину ты сказал.
Следи за мыслью и движением:
Ток коллектора увеличился, увеличилось падение напряжения на Rэ, уменьшалось падение на БЭ, уменьшился ток базы ток коллектора вернулся в прежнее состояние...
Чуишь чо произошло? Именно по элементный анализ дал понять как работает ОС!

[HochReiter]

Можно и так, если не интересоваться, вернулся ли ток в прежнее состояние или в почти прежнее состояние, сколько это "почти" будет в амперах, а "вернулся" - в секундах. Не интересоваться можно, если автор схемы уже поинтересовался, осталось тупо впаять указанные им детали в указанные им места. Но для этого понимание схемы излишне.