Мелкие вопросы по теории

[Олегыч1]

Вы проверяли есть ли на потребителе зануление да?

Да нет никаких потребителей... Это прямо на выходе дифавтомата. На выходе дафавтомата специально все отсоединил, для понимания, что это никакие не наводки и не неисправные потребители.
В общем я надеялся, что может кто-то сталкивался с устройством дифавтомата, или разбирал. Знаю есть электронные дифавтоматы, а есть электромеханические. Вот думал, может кто подскажет, что у них там внутри обитает

Добавлено after 11 minutes 34 seconds:
Это для понимания, очень интересно, почему возникает такой странный эффект.

[Ярослав555]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4029872#p4029872"]Это для понимания, очень интересно, почему возникает такой странный эффект.[/uquote]
Для понимания нужно взять нормальный дифавтомат нормальной фирмы и сравнить работу. Если у него такой проблемы не будет - выбросить этот к чертам и не тратить свое время на чужие косяки.

Спойлер

Я вон прошивку для МК пишу. Там поддержка юсб есть. Отдал плату программисту выше, он пишет UI на ПК. Говорит мне - чет не работает. Пришлось мне в офис переться чтобы выдернуть шнурок из кривого китайского юсб хаба и воткнуть напрямую в порт. Почему хаб кривой? Да потому что у меня дома два хаба в мониторах Dell и ни разу ничего не глючило. Он меня спрашивает - а почему же так? Да фиолетово мне что там китайцы накосячили. Спрашивал знакомого у которого этот хаб раньше был - да, говорит, глючит иногда.

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4029848#p4029848"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4029496#p4029496"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4029313#p4029313"]Ну да. Больше тока пошло в Q6, значит, меньше в базы следующих транзисторов.[/uquote]Вооот, вот тут то мне и не нравится.[/uquote]Наааааааааао внимааааааааааааательнее читааааааааать, тогдааааааааааа понрааааааааааааавится.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4029496#p4029496"]Если ток коллектора увеличивается, то ток базы тоже должен увеличится[/uquote]С чего бы вдруг баня-то покосилась? Предположим, что генератор тока выдаёт 10 мА. Этот ток направляется частично в Q6 и его базовый делитель, остальная часть идёт в базу Q7, ну и там резистор ещё есть, R8, про него тоже не надо бы забывать. Если, к примеру, при какой-то температуре ток в Q6, R9 и R10 был 3 мА, то 7 мА шли в базу Q7 и в резистор R8. Если же из-за нагрева ток в Q6 увеличится до 6 мА - что произойдёт с током в базу Q7 и резистор R8? Понятно что, он УМЕНЬШИТСЯ до 4 мА. Потому как генератор тока сколько давал, столько и даёт.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4029496#p4029496"]ток источника тока мы то распределили правильно но нарушается правило транзистора Iк=h21*Iб.[/uquote]где оно нарушается?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4029496#p4029496"]Получается наоборот переход БЭ должен приоткрытая и базовый ток должен увеличится. Ерунда какаято соблюдаем одно правило но нарушаем другое???[/uquote]Я про ток КОТОРОЙ базы говорил??? Теперь понятно всё с вами: вы или намеренно, дабы потроллить, или по причине крайней невнимательности (даже непонятно, что из этого хуже) подменяете понятия. Так не годится. Или вы следите за мыслью и не позволяете себе её извращать, или разбирайтесь сами.[/uquote]

Всё я понял разговаривали об разных транзисторах, зашибись всё блин надо утачнят! Ну зато я понял как работают Q7 и Q8!

Вопрос по базе Q6 не закрыт.
Вообщим я запутался, переход БЭ Q6 при увеличении тока коллектора утачняю тока коллектора Q6 будет призакрыватся или приоткрыватся???

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4030005#p4030005"]Всё я понял разговаривали об разных транзисторах, зашибись всё блин надо утачнят![/uquote]Не "утачнят", а "уточнять". Надо. Нет у меня телепата в доступности, а сам я не умею залезать в чужой моск.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4030005#p4030005"]Вопрос по базе Q6 не закрыт.
Вообщим я запутался, переход БЭ Q6 при увеличении тока коллектора[/uquote]Которого коллектора, Q6?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4030005#p4030005"]утачняю тока коллектора Q6 будет призакрыватся или приоткрыватся???[/uquote]Кто будет призакрываться или приоткрываться - тоже Q6? Ну тогда странный вопрос вы задаёте. При увеличении тока коллектора транзистора Q6 его ток коллектора будет увеличиваться или уменьшаться? Это - буквально ваши слова, как их можно понять. Учитесь точно и грамотно формулировать свои мысли, иначе их не будут понимать.

[Express]

Q7 и Q8 не трогаем и не рассматриваем.
Весь текст ниже только о Q6.
Q6 нагрелся ток через коллектор увеличился ну блин логично что ток через его же переход БЭ увеличится а это значит переход приоткроется ??? Ну руководствуюсь обычным правилом при увеличении тока через переход БЭ ток коллектора увелечивается в h21э раз.

[mickbell]

Да. А что потом? А потом - из-за того, что транзистор приоткрылся сильнее - падение К-Э уменьшится (оно ведь ничем особо не стабилизировано), значит, уменьшится и напряжение на базе. Обратная связь и тут есть, как мы видим. Но к исходному состоянию она не приведёт Q6 - при нагреве ток его коллектора всё равно вырастет. Учтём, что хоть плохонькая, но некоторая стабилизация напряжения К-Э Q6 всё же есть - это эмиттерные переходы следующих каскадов, так что напряжение на базе снизится не так сильно, как могло бы. Но зачем вам эти мелочи? Чтобы знать? Ну знайте. Только если будете много внимания уделять мелкому, всю картину рискнёте не ухватить

[lumped.net]

В общем, это схема с обратной связью с возмущением по выходу, типа такой:

Положительный входной сигнал: минус ток через нижний резистор (-IL=-Vbe/RL)
Отрицательный входной сигнал (с обратной связи): минус ток через верхний резистор (-IH)
Усиление A: бета транзистора
Коэф. передачи обратной связи: 1
Сигнал ошибки: ток базы транзистора (Ib=IH-IL)
Возмущение D: минус ток внешнего генератора (-I)
Выходной сигнал O: минус ток через верхний резистор (-IH=Ic-I)
Выходной сигнал домножается на -RH и к нему прибавляется напряжение на RL (т.е. Vbe). Получается напряжение на всей схеме.

Нуллирование здесь тоже есть. Могу подробнее расписать, если кому интересно.

[Олегыч1]

Для понимания нужно взять нормальный дифавтомат нормальной фирмы и сравнить работу. Если у него такой проблемы не будет - выбросить этот к чертам и не тратить свое время на чужие косяки.

Ярослав555, ну естественно у другого дифа такой проблемы не будет. Понятно и так, что этот бракованный. Ладенько, может как-нибудь разберу, полюбопытствую, что там за такое хитрое устройство

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4030106#p4030106"]Да. А что потом? А потом - из-за того, что транзистор приоткрылся сильнее - падение К-Э уменьшится (оно ведь ничем особо не стабилизировано), значит, уменьшится и напряжение на базе. Обратная связь и тут есть, как мы видим. Но к исходному состоянию она не приведёт Q6 - при нагреве ток его коллектора всё равно вырастет. Учтём, что хоть плохонькая, но некоторая стабилизация напряжения К-Э Q6 всё же есть - это эмиттерные переходы следующих каскадов, так что напряжение на базе снизится не так сильно, как могло бы. Но зачем вам эти мелочи? Чтобы знать? Ну знайте. Только если будете много внимания уделять мелкому, всю картину рискнёте не ухватить [/uquote]

Как это зачем мелочи? Да благодаря этим мелочям я хоть стал понимать эту схему а то смотрел на неё как "баран на новые ворота".
Про ОС лучше пока не надо.
А вот про температуру Q6, то есть у Q6 нет температурной стабилизации да и впринципе не должно быть, Q6 приносят в "жертву" он избавляет следующие каскады от перегрева если у него была бы термостабилизация схема не работала бы как надо??? Если кто первый и сгорит в этой схеме это будет Q6???

[mickbell]

Нет, разумеется. Он никакая не жертва, просто работает в необычной роли, термодатчиком. Если что - сгорит выходной транзистор, ведь температура его кристалла будет всяко выше, чем температура кристалла Q6. Специально предусмотренной температурной стабилизации режима Q6, разумеется, нет. Если бы она была или если (примерно то же самое по последствиям) отсоединить Q6 от радиатора выходных транзисторов, то их температура, скорее всего, заметно вырастет.

[lumped.net]

Express, задумайтесь над тем, как может сгореть Q6, если верны оба утверждения:
А) через схему протекает ток стабильной величины
Б) схема поддерживает стабильное напряжение КЭ (да ещё и падающее с ростом температуры)

Спойлер

Подсказка. А нужно умножить на Б.

[mickbell]

А он имел в виду смерть от внешнего перегрева.

[Express]

Ну хорошо, общий принцип понятен.
Но дальше что то непонятное.
Из Q6 сделали источник напряжения, на коллекторе относительно эмиттера он удерживает 4 по 0,6=2,4в, БЭ транзисторов соединены последовательно на каждом падает по 0,6в. До шести я точно умею считать!? К Q6 подключено шееесть транзисторов а значит надо умножить 6 на 0,6 и должно быть 3,6в??? Кааак у них получилось 2,4в??? Или там какая-то умная технология применена?

[mickbell]

Мда, случай действительно тяжёлый. Пристрелить бы, чтобы не мучился, да жалко - столько усилий вкладено...
Ну где ж там шесть последовательно соединённых эмиттерных переходов???

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4030325#p4030325"]Мда, случай действительно тяжёлый. Пристрелить бы, чтобы не мучился, да жалко - столько усилий вкладено...
Ну где ж там шесть последовательно соединённых эмиттерных переходов???[/uquote]

А не, перещитал, выходники в параллель идут!

[mickbell]

Ведь сразу всё видно. Что у вас со зрением? "Подайте бедному слепому коту Базилио!" Развивайте внимание каким-то образом, у вас оно напрочь отсутствует.
Между прочим, неграмотность - тоже показатель невнимательности.

[Express]

Да нормально у меня с грамотностью, просто перещитал на одну букву меньше тыкать надо чем в слове пересчитал))) вся неграмотность продиктована с целью экономии)))

С Мусором вы же как то смирились))) хотя он вообще так слова ломает и их смысл что читать невозможно)))

[mickbell]

Я его стараюсь не читать. Что касается вас - не надо экономить, упуская из внимания мелочи. На мелочах попались многие шпионы. Сейчас-то всё понятно с тем усилителем?

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4030378#p4030378"]Я его стараюсь не читать. Что касается вас - не надо экономить, упуская из внимания мелочи. На мелочах попались многие шпионы. Сейчас-то всё понятно с тем усилителем?[/uquote]

Нет, не всё, с дрейфом нуля не всё гладко, да и кстати у каскада с динамической нагрузкой нет резистора обратной связи это как???

[mickbell]

Зачем туда резистор обратной связи - чтобы усиление каскада уменьшить, что ли? Есть общая петля ООС, её хватит. Что не так с дрейфом нуля?