[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4028991#p4028991"]Что бы ему прописать общеукрепляющее...[/uquote]...доктор посоветовал пропить железо. Теперь нет ни отвёрток, ни паяльника.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4028980#p4028980"]Тут речь идёт про то что транзистор меняет ток в коллекторе?
Но как он его сменит если генератор гонит определённый ток?[/uquote] вопрос простой, разберём по шагам:
1) изменились какие то условия и ток потребляемый транзистором стал отличаться от тока, выдаваемого источником ТОКА
2) на коллекторе начинает меняться напряжение (раз электронов в узел входит больше или меншье, заначит заряд узла (выход источника, провод, коллектор транзистора), а вместе с ним и напряжение меняются) (извините, что оскорбил дедушку Кирхгофа, но это для понимания процесса )
3) напряжение на коллекторе входит в уравнение, опивывающее ток коллектора, т.е. влияет на него.
4) очень быстро система находит новое равновесное состояние (Uk), при котором ток, выработа6ый источником и ток, потреблённый схемой, совпадут.
)если составить схему так, что ток коллектора не будет зависеть от напряжения на нём, или будет зависеть недостаточно, то напряжение на коллекторе будет расти, пока или реальный источник тока не сможет отдавать заданный ток при текущем напряжении на выходе, или пока транзистор сможет выдерживать напряжение на коллекторе... но предложенная схема не из таких, в ней ток коллектора сильно зависит от напряжения на нём.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Ага, просветление есть но не совсем сейчас в деталях распишу...
Добавлено after 24 minutes 51 second:
Допустим в верху коллектора потенциал 2,4в, ток генератора 2мА.
Разделяем ток допустим через коллектор идёт 1,5мА, а через R9 0,5мА.
Теперь транзистор нагрелся ток коллектора увеличился 1,6мА потенциал коллектора увеличился 2,5в.
Чорт, ток через делитель уменьшился 0,4мА, потенциал базы уменьшился, переход БЭ прикрылся и ток через него пошёл меньше.
Фактически ток коллектора увеличился, произошло перераспределение тока источника тока.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4029055#p4029055"]д БЭ прикрылся и ток через него пошёл меньше.
Фактически ток коллектора увеличился, произошло перераспределение тока источника тока.
Так что ли?[/uquote]Ну да. Больше тока пошло в Q6, значит, меньше в базы следующих транзисторов.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4028765#p4028765"]Внутрикаскадной ООС надо избегать всеми силами,
а что плохого в подборе по параметрам?
Производители сортируют биполяры на группы по коэффициенту передачи, пары по разности напряжения б-э,
ну чем я хуже? (Фрекенбок)[/uquote] Это называется "технологический разброс". Нет ещё в мире таких технологий, чтоб получать абсолютно чистые, идентичные по параметрам полупроводники даже в пределах одной партии. У Хоровица и Хилла на эту тему есть выражение, что плоха та схема, которая зависит от разброса параметров применяемых транзисторов. А обратная связь позволяет привести параметры любой схемы к заданным, пусть даже ценой некоторых компромиссов.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4028765#p4028765"]а что плохого в подборе по параметрам?[/uquote]Сложность сборки и последующего ремонта.
Такой геморрой никому не нужен.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4029360#p4029360"]Сложность сборки[/uquote]
Если сложно взять 50 транзисторов и выбрать 2, то я даже не знаю, что тогда просто.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4029360#p4029360"]и последующего ремонта.[/uquote]
Надо хорошо делать, чтоб ремонт не понадобился, а если специально сломают, то проще пареной репы - взял 50, выбрал 2.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4029360#p4029360"]Такой геморрой[/uquote]
Это не геморрой, а очень простой выход из сложной ситуации
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4029360#p4029360"]никому не нужен.[/uquote]
Ну за всех-то пальцы гнуть не надо. Для блоков питания ЕС ЭВМ на заводах отборку делали из КТ809, многие тысячи приборов отсортировывали
и инструкция по отбору на месте была, если в ЗИПе транзисторов с точкой нема.
А уж лично мне вообще никто не указ, как захочу, так и сделаю.
Ага, и к прибору своему сразу инструкцию по отбраковке прилагай
сгорел в твоём приборе кт315, поменял и не работает, а всё потому, что надо было H21э при t=-15° померять, прямое падение на эмиттерном и обратное на коллекторном, и цвет корпуса обязательно зелёный
да, к стати, многие х-ки полупроводников меняются при изменении температуры, с этим как быть? запретить эксплуатацию при t отличной от 20°, так?
Для тех, кто не учил магию мир полон физики
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Да, именно так. И инструкция по отбраковке, и схема стенда. До сих пор помню, как кошмарный сон. Советский частотник, электропривод станков ЧПУ, "Размер-2М". В силовых ключах соединенные впараллель КТ838.Спойлер Комплекты полагалось подбирать, см. п.3 примечаний. Горели постоянно, несмотря на тщательный подбор комплектов. Позже их немного модернизировали, в п.2 примечания появилось дополнение: "монтаж таких-то цепей (эмиттеров параллельно соединённых транзисторов) выполнить проводом ПЭММ такой-то длины и такого-то диаметра". Это помогло, хоть и не на 100%. "Надо хорошо делать, чтобы ремонт не понадобился" - так не бывает.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4029329#p4029329"]А обратная связь позволяет привести параметры любой схемы к заданным, пусть даже ценой некоторых компромиссов.[/uquote]
Вот поэтому наши первые схемы быт техники были намного сложнее импортных. параметры деталей гуляли от и до. Один только Н21Э чего стоил: 10...120 а изделие при этом работало. а еще, зачастую и выдавало намного качественнее звук, в сравнении с буржуинской упрощенкой. про хай енд не говорю, тут цены абсолютно не сравнимые были. и наши, в этой ценовой категории звучали не хуже. Да только делали мало, ибо мало покупали.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
По постам с Сб апр 24, 2021 19:36:14 по Сб апр 24, 2021 19:46:56
Спойлер[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4021827#p4021827"]gsmart, Жесть! Не, подшипники хорошие, ничего не клинит. От руки в сборе все свободно вращается.
Видимо, он имел ввиду увеличение вихревых токов от замыкания пластин - они изолируются друг от друга лаковым покрытием.
У меня почему т о все пластины между собой звонятся накоротко. Что в роторе, что в статоре. Видимо в данном случае нет лаковой прослойки.
Если ток ХХ близок к норме, то пусть греется.
а какая у него норма? На лобзике есть симисторный регулятор мощности. Я пробовал на минимуме оборотов. На максимуме пока боюсь. Или можно кратковременно включить на макс, и сравнить общий ток потребления с указанным на шильдике?[/uquote]
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4021832#p4021832"]В паспорте указана мощность вашей машинки, по ней считается ток= Р/U. Ток ХХ должен быть раз в 5 меньше. Для испытаний включайте через лампу (связку ламп) мощностью = мощности вашей машинки , плюс, минус небольшой.[/uquote]
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4021835#p4021835"]сэм, спасибо, теперь есть ориентир, попробую. [/uquote]
От руки ротор вращался без затруднений свободно. Но оказалось что неоригинальный ротор в диаметре спиралевидной шестерни вала ротора на 2 мм меньше, и поэтому через несколько оборотов на большой скорости зубья шестерни попадали "вершина в вершину" и получались из-за этого кратковременные клины. Определил по звуку вращения. Очень было громкое звучание шестерен. Поэтому и грелся ротор со статором. Так что прибор по определению межвиткового КЗ по прежнему остается достоверным. Проблему решил сложным путем... Отпилил кусок вала с оригинального ротора и переварил компроматной сваркой к новому неоригинальному. Теперь обмотки не греются! Спасибо всем, кто отозвался по этой теме
Добавлено after 12 minutes 53 seconds:
Только что столкнулся с интересным моментом по части электротехники: дифавтомат фирмы IEK С25 со стандартным током утечки в выключенном состоянии на выходе меняет фазу и ноль местами Точнее на нулевом проводе появляется фаза. При чем фаза не прямая, а очень похожа на сильную наводку. С земляным проводом естественно кусается, поискривает... По ощущениям почти тоже самое как стандартные 230 вольт. Дико неприятно, а для кого-то может быть и опасно!!! Это если его отключить тумблером! А если отключать кнопкой "Тест" То все в порядке. Ноль и фаза полностью отключены. Что может внутри дифавтомата так себя вести?
Во включенном состоянии этого дифавтомата все на своих местах: четкая фаза и четкий ноль там, где они и должны быть. Заземление в доме есть исправно не "занулено".
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4029471#p4029471"]дифавтомат фирмы IEK С25 со стандартным током утечки в выключенном состоянии на выходе меняет фазу и ноль местами Точнее на нулевом проводе появляется фаза.[/uquote]Наверное просто неисправен. Это же говно IEK!
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4029313#p4029313"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4029055#p4029055"]д БЭ прикрылся и ток через него пошёл меньше.
Фактически ток коллектора увеличился, произошло перераспределение тока источника тока.
Так что ли?[/uquote]Ну да. Больше тока пошло в Q6, значит, меньше в базы следующих транзисторов.[/uquote]
Вооот, вот тут то мне и не нравится.
Если ток коллектора увеличивается, то ток базы тоже должен увеличится, ток источника тока мы то распределили правильно но нарушается правило транзистора Iк=h21*Iб. Получается наоборот переход БЭ должен приоткрытая и базовый ток должен увеличится. Ерунда какаято соблюдаем одно правило но нарушаем другое???
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4029471#p4029471"]Добавлено after 12 minutes 53 seconds:
Только что столкнулся с интересным моментом по части электротехники: дифавтомат фирмы IEK С25 со стандартным током утечки в выключенном состоянии на выходе меняет фазу и ноль местами Точнее на нулевом проводе появляется фаза. При чем фаза не прямая, а очень похожа на сильную наводку. С земляным проводом естественно кусается, поискривает... По ощущениям почти тоже самое как стандартные 230 вольт. Дико неприятно, а для кого-то может быть и опасно!!! Это если его отключить тумблером! А если отключать кнопкой "Тест" То все в порядке. Ноль и фаза полностью отключены. Что может внутри дифавтомата так себя вести?
Во включенном состоянии этого дифавтомата все на своих местах: четкая фаза и четкий ноль там, где они и должны быть. Заземление в доме есть исправно не "занулено".[/uquote]
Вы проверяли есть ли на потребителе зануление да?
Похоже на то что при выключении тумблером фаза остаётся и присутствует зануление. Тогда и на фазе и на нуле должна быть фаза после дифф автомата.
Срабатывает ли дифф автомат при замыкании(через сопротивление) фазы с PE?
Срабатывание дифф автомата при нажатии на Тест не говорит о правильном подключении автомата, оно говорит лишь о технической исправности дифф автомата.
да это понятно, что он неисправен Я имею в виду, что у него внутри так может себя проявлять?
Похоже на то что при выключении тумблером фаза остаётся и присутствует зануление. Тогда и на фазе и на нуле должна быть фаза после дифф автомата.
Не! Я же писал, на выходе дифа (со стороны фазы) она отключается, а на выходе (со стороны нуля) появляется сильная наводка. Это без всяких проводов на выходе, прямо сразу на дифе...
Срабатывает ли дифф автомат при замыкании(через сопротивление) фазы с PE?
Этого не попробовал. Знаю, исправный должен отработать... Но как это поможет ответить на основой вопрос: Что у него там внутри так происходит, что появляется такой эффект?
Только что столкнулся с интересным моментом по части электротехники: дифавтомат фирмы IEK С25 со стандартным током утечки в выключенном состоянии на выходе меняет фазу и ноль местами Точнее на нулевом проводе появляется фаза. При чем фаза не прямая, а очень похожа на сильную наводку. С земляным проводом естественно кусается, поискривает... По ощущениям почти тоже самое как стандартные 230 вольт.
Какая же это фаза? Фаза - это не когда "кусается и поискривает", а когда "бьёт и бабахает".
[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4029500#p4029500"]Вы проверяли есть ли на потребителе зануление да?[/uquote]
Упс. Зануления может и не быть. Всё равно фаза на нуле была бы в таком случае. С занулением ещё бы и на PE фаза была бы в таком случае.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4029496#p4029496"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4029313#p4029313"]Ну да. Больше тока пошло в Q6, значит, меньше в базы следующих транзисторов.[/uquote]Вооот, вот тут то мне и не нравится.[/uquote]Наааааааааао внимааааааааааааательнее читааааааааать, тогдааааааааааа понрааааааааааааавится.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4029496#p4029496"]Если ток коллектора увеличивается, то ток базы тоже должен увеличится[/uquote]С чего бы вдруг баня-то покосилась? Предположим, что генератор тока выдаёт 10 мА. Этот ток направляется частично в Q6 и его базовый делитель, остальная часть идёт в базу Q7, ну и там резистор ещё есть, R8, про него тоже не надо бы забывать. Если, к примеру, при какой-то температуре ток в Q6, R9 и R10 был 3 мА, то 7 мА шли в базу Q7 и в резистор R8. Если же из-за нагрева ток в Q6 увеличится до 6 мА - что произойдёт с током в базу Q7 и резистор R8? Понятно что, он УМЕНЬШИТСЯ до 4 мА. Потому как генератор тока сколько давал, столько и даёт.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4029496#p4029496"]ток источника тока мы то распределили правильно но нарушается правило транзистора Iк=h21*Iб.[/uquote]где оно нарушается?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4029496#p4029496"]Получается наоборот переход БЭ должен приоткрытая и базовый ток должен увеличится. Ерунда какаято соблюдаем одно правило но нарушаем другое???[/uquote]Я про ток КОТОРОЙ базы говорил??? Теперь понятно всё с вами: вы или намеренно, дабы потроллить, или по причине крайней невнимательности (даже непонятно, что из этого хуже) подменяете понятия. Так не годится. Или вы следите за мыслью и не позволяете себе её извращать, или разбирайтесь сами.
Теперь нет ни отвёрток, ни паяльника. 
)
Точнее на нулевом проводе появляется фаза. При чем фаза не прямая, а очень похожа на сильную наводку. С земляным проводом естественно кусается, поискривает... По ощущениям почти тоже самое как стандартные 230 вольт. Дико неприятно, а для кого-то может быть и опасно!!! Это если его отключить тумблером! А если отключать кнопкой "Тест" То все в порядке. Ноль и фаза полностью отключены. Что может внутри дифавтомата так себя вести?
Теперь понятно всё с вами: вы или намеренно, дабы потроллить, или по причине крайней невнимательности (даже непонятно, что из этого хуже) подменяете понятия. Так не годится. Или вы следите за мыслью и не позволяете себе её извращать, или разбирайтесь сами.