Мелкие вопросы по теории

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4027448#p4027448"]Ну тогда это сделаю я.
Сравниваем два случая: нагрузка только R6 (исходная схема с генератором тока) и R3||R6 (схема с резистором в коллекторе).
Ну да, тут вы правы.
Идём дальше.
Когда я сравниваю их усиление, то сначала беру случай с одним R6 (10 кОм), потом R3||R6 (R3 = 7 кОм, R6 = 10 кОм, R3||R6 = 4.1 кОм). И сравниваю 10 кОм с 4.1 кОм, их соотношение R6/(R3||R6) = 2.43
То есть я делаю именно так, как вы рассказали, и какие ко мне претензии?

PS. Плюсую, вы уже начинаете мыслить правильно.[/uquote]

Вот как раз рано плюсовать, я не чо не понял в этом сравнении.
Как можно сравнивать ТОЛЬКО R6 не может быть, потому что есть R3 часть тока идёт через него и он шунтирует R6, потому что у R3 меньше сопротивление. Мне вообще не понятно R3||R6 сравнивать с R6??? Такое ощущение что два разных тока проходят через одно и тоже сопротивление???

[Ярослав555]

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4027464#p4027464"]Есть разность потенциалов между частицами, есть напряжение.
Представьте не одну частицу, а 2 магнита в космосе. Между них есть напряжение и ток. А лучше сразу 2 полюса земли и стрелку компаса.
Потом представьте два разных металла воткнутых в лимон. Потом аккумулятор и генератор.[/uquote]
Два металла воткнутых в лимон - в силу химических процессов, возникает движение ионов к полюсам - возникает ток. А уже потом возникает напряжение на полюсах. Видишь - сначала химия, потом ток, потом напряжение.

[oleg63m]

хорошо, что я не теоретикус
всегда, беседуя с теоретиками, чувствую себя немного долбоиопом. но когда дело доходит до практикм....зачастую мнения меняются.
как сложно устроен мир.....

[koeltrad]

Святой дух блин сначала возникает, потом ток, потом напряжение.
Факты. Избыток анионов на одном металле, Избыток катионов на другом. Они тянутся друг к другу - это называется напряжением. Что первично, это уже про курицу и яйцо, всё вместе.

[Express]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=4027456#p4027456"]koeltrad, представьте, что в космосе висела заряженная частица. Мимо пролетал сильный магнит. На частицу подействовала сила Ампера, под действием которой частица начала двигаться в какую-то сторону.
Где здесь напряжение?[/uquote]

Он не грамотный и не справится, я попробую парировать.
Магнитное поле преобразуется в электрическое поле и наоборот у Максвела так вроде было. А преобразование магнита в электрическое поле это и есть разность потенциалов которое заставит двигаться эту неподвижную частицу. Как насчёт такой гипотезы?

[Ярослав555]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027495#p4027495"]Магнитное поле преобразуется в электрическое поле и наоборот у Максвела так вроде было.[/uquote]
Это электромагнитная волна. Мимо.

[Express]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4027496#p4027496"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027495#p4027495"]Магнитное поле преобразуется в электрическое поле и наоборот у Максвела так вроде было.[/uquote]
Это электромагнитная волна. Мимо.[/uquote]

Ооо блин, и тут что-то не догоняю...

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027476#p4027476"]Как можно сравнивать ТОЛЬКО R6 не может быть, потому что есть R3 часть тока идёт через него и он шунтирует R6, потому что у R3 меньше сопротивление. Мне вообще не понятно R3||R6 сравнивать с R6??? Такое ощущение что два разных тока проходят через одно и тоже сопротивление???[/uquote]Всё очень просто. У нас есть две разные схемы, два случая. Одна схема, в которой нагрузкой коллектора являются R3||R6 - это схема с резистором в коллекторе. А другая схема, в которой нагрузкой является только R6 - это схема с генератором тока. Мы что хотели? Мы хотели сравнить эти две схемы по усилению, вот и делаем это. Надеюсь, вы понимаете, что в схеме с генератором тока R3 не является нагрузкой и не мешает усилению.

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4027505#p4027505"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027476#p4027476"]Как можно сравнивать ТОЛЬКО R6 не может быть, потому что есть R3 часть тока идёт через него и он шунтирует R6, потому что у R3 меньше сопротивление. Мне вообще не понятно R3||R6 сравнивать с R6??? Такое ощущение что два разных тока проходят через одно и тоже сопротивление???[/uquote]Всё очень просто. У нас есть две разные схемы, два случая. Одна схема, в которой нагрузкой коллектора являются R3||R6 - это схема с резистором в коллекторе. А другая схема, в которой нагрузкой является только R6 - это схема с генератором тока. Мы что хотели? Мы хотели сравнить эти две схемы по усилению, вот и делаем это. Надеюсь, вы понимаете, что в схеме с генератором тока R3 не является нагрузкой и не мешает усилению.[/uquote]

Непонятно, зачем рассматривать их как единое целое R3||R6 и R6??? Если это рааазные схемы есть отдельно R3||R6 и отдельно R6??? Есть же каскодная схема там рассматривается только R6 и R3||R6 туда не выпутывается? Есть же ОЭ и паралельно ему ОК это R3||R6 и R6 туда не выпутывается? Чем эта схема так особенна что тут симбиоз двух R3||R6 и R6???

Эта схема похожа на каскод ибо последовательное соединение? Но смущает то что здесь не естественное соединение выход на выход???
В каскоде выход ОЭ естественным способом соединяется со входом ОБ.

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027519#p4027519"]Непонятно, зачем рассматривать их как единое целое R3||R6 и R6???[/uquote]Никто это и не делал. Повторяю ещё раз, медленно и печально: R3||R6 и R6 относятся к разным схемам.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027519#p4027519"]Если это рааазные схемы есть отдельно R3||R6 и отдельно R6???[/uquote]Да.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027519#p4027519"]Есть же каскодная схема там рассматривается только R6 и R3||R6 туда не выпутывается? Есть же ОЭ и паралельно ему ОК это R3||R6 и R6 туда не выпутывается? Чем эта схема так особенна что тут симбиоз двух R3||R6 и R6???[/uquote]Каскодную схему будем рассматривать потом, пока не стоит, рановато.

[Ярослав555]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027501#p4027501"]Ооо блин, и тут что-то не догоняю...[/uquote]
Ну есть поле электрическое, есть магнитное, а есть электромагнитная волна.
Есть уравнения описывающие действие электрического поля на заряды https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... A%D0%B0%20(%D0%BE%D1%82%20%D0%B4%D1%80.,%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2.
Есть уравнения описывающие влияние магнитного поля на заряды https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%8F
А есть теория электромагнитного поля https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1 ... 0%BB%D0%B0
То что вы описали как "превращение одного поля в другое" и есть движение электромагнитной волны в пространстве https://sites.google.com/site/f11g7elek ... tnaa-volna

[ypppu]

Электромагнитный фотон - это частица или карпускул?

[Ярослав555]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=4027555#p4027555"]Электромагнитный фотон - это частица или карпускул? [/uquote]
в Церне надо спросить

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4027346#p4027346"]Ага. 4.1 кОм меньше 10 кОм примерно в 2.5 раза. Во столько же раз меньше усиление каскада с резистором в сравнении с каскадом с источником тока. Казалось бы, пустяк. Различие будет заметнее, если сопротивление нагрузки увеличится. Скажем, для нагрузки 100 кОм разница будет уже 15 раз.[/uquote]

Всё я понял сравнивали разные схемы
R3 не мешает и не участвует потому что он ничтожно мал по сравнению с сопротивлением коллектора источника тока которое может быть от сотен килоОм и дааалеко более 1мегаОма

Установив в нагрузку резистор 100кОм сопротивление переменке источника тока будет большим например 1мегаОм и весь ток пойдёт через нагрузку, 1мегаОм ну не как не сможет шунтировать её...
Если это так?

Тогда вопрос сопротивление коллектора источника тока плавает при каких условиях оно меняется? Что влияет на неё?

[oleg63m]

Какой-то Express тормознутый зачем тебе это все? ведь ясно видно, что это не твое, не вьезжаешь однако. выучись лучше на юриста

[Express]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4027640#p4027640"]Какой-то Express тормознутый зачем тебе это все? ведь ясно видно, что это не твое, не вьезжаешь однако. выучись лучше на юриста[/uquote]

Алежа, это теория а ты в ней не шаришь. Вот когда я начну паять я к тебе обращусь.

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027635#p4027635"]Всё я понял сравнивали разные схемы[/uquote]Наконец-то.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027635#p4027635"]R3 не мешает и не участвует потому что он ничтожно мал по сравнению с сопротивлением коллектора источника тока которое может быть от сотен килоОм и дааалеко более 1мегаОма[/uquote]Не так. R3 может быть каким угодно, это повлияет только на стабилизируемый ток. Как работает стабилизатор тока на транзисторе? Напряжение на его базе относительно плюса питания, считаем, стабильное, определяется делителем R4R5. Между эмиттером и плюсом питания, значит, тоже стабильное напряжение, меньше примерно на 0.6 В. Там стоит резистор. Если на нём напряжение стабильное и если его сопротивление не меняется, то и ток через него стабильный - чисто по закону Ома. Этот же ток - он и ток эмиттера. Ток коллектора примерно такой же. Конечно, из-за неидеальности всего описанного (кое-что упущено для простоты) на самом деле ток немного меняется при изменении напряжения, поэтому его сопротивление не тянет на бесконечное. Но это не заслуга "малого сопротивления" R3.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027635#p4027635"]Установив в нагрузку резистор 100кОм сопротивление переменке источника тока будет большим например 1мегаОм и весь ток пойдёт через нагрузку, 1мегаОм ну не как не сможет шунтировать её...
Если это так?[/uquote]Так, так. В сравнении с 10 килоомами можно его не учитывать, его влияние порядка 1%.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027635#p4027635"]Тогда вопрос сопротивление коллектора источника тока плавает при каких условиях оно меняется? Что влияет на неё?[/uquote]А такие вопросы котятам неразумным задавать рано.
- Бабушка, а почему у тебя такие большие глаза?
- А это чтобы лучше видеть тебя, дитя моё.
- Бабушка, а почему у тебя такие большие уши?
- А это чтобы лучше слышать тебя, дитя моё.
- Бабушка, а почему у тебя такой большой хвост???
- Это не хвост - сказал волк и густо покраснел. - И ВООБЩЕ, РАНО ТЕБЕ ТАКИЕ ВОПРОСЫ ЗАДАВАТЬ. У тебя ещё молоко на губах не обсохло.
- Это не молоко - сказала Красная Шапочка и тоже густо покраснела.

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4027770#p4027770"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027635#p4027635"]Всё я понял сравнивали разные схемы[/uquote]Наконец-то.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027635#p4027635"][/uquote]Не так. R3 может быть каким угодно, это повлияет только на стабилизируемый ток. Как работает стабилизатор тока на транзисторе? Напряжение на его базе относительно плюса питания, считаем, стабильное, определяется делителем R4R5. Между эмиттером и плюсом питания, значит, тоже стабильное напряжение, меньше примерно на 0.6 В. Там стоит резистор. Если на нём напряжение стабильное и если его сопротивление не меняется, то и ток через него стабильный - чисто по закону Ома. Этот же ток - он и ток эмиттера. Ток коллектора примерно такой же. Конечно, из-за неидеальности всего описанного (кое-что упущено для простоты) на самом деле ток немного меняется при изменении напряжения, поэтому его сопротивление не тянет на бесконечное. Но это не заслуга "малого сопротивления" R3.
[[/uquote]

Секунду. Всё что здесь написано относится к источнику тока к его хорактеристикам.
А R3 по отношению к нижнему транзистору всё так же на эквиваленте будет находится последовательно с Rк?

img-L34xIs.png

(208.57 КБ) 125 скачиваний

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027854#p4027854"]Секунду.[/uquote]Да хоть две.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027854#p4027854"]Всё что здесь написано относится к источнику тока к его хорактеристикам.
А R3 по отношению к нижнему транзистору всё так же на эквиваленте будет находится последовательно с Rк?[/uquote]Если вы спрашиваете про исходную схему с генератором тока, в состав которого входит R3, то забудьте уже про него, на эквивалентной схеме этого R3 нет. Если же речь идёт про схему, в которой R3 - коллекторный резистор нижнего транзистора, то он, R3, будет не последовательно с Rк, а параллельно ему. Ну а раз параллельно, то большое сопротивление Rк теряется на фоне маленького R3.

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4027880#p4027880"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027854#p4027854"]Секунду.[/uquote]Да хоть две.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4027854#p4027854"]Всё что здесь написано относится к источнику тока к его хорактеристикам.
А R3 по отношению к нижнему транзистору всё так же на эквиваленте будет находится последовательно с Rк?[/uquote]Если вы спрашиваете про исходную схему с генератором тока, в состав которого входит R3, то забудьте уже про него, на эквивалентной схеме этого R3 нет. Если же речь идёт про схему, в которой R3 - коллекторный резистор нижнего транзистора, то он, R3, будет не последовательно с Rк, а параллельно ему. Ну а раз параллельно, то большое сопротивление Rк теряется на фоне маленького R3.[/uquote]

Я про исходную схему
Ни чо себе номер!?
Эквивалентная схема это схема по переменному току источник питания исключён ибо имеет нулевое сопротивление, всё что находится в силовой цепи в цепи коллектора должно попасть в эту эквивалентную схему.
Сопротивление коллектора источника тока туда попало а последовательный резистор нет? Это как понимать блин?
Ааа если я за R3 ещё один резистор поставлю он тоже безследно исчезнет???