Далеко не все драйвера умеют нормально работать с внешним силовым диммированием. Таких меньшенство.
Умеют ли эти драйвера нормально работать от ШИМированного питания? Это вообще-то редкость, типовые драйвера, даже те которые дружат с внешним силовым диммированием, должны включаться до диммера.
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3984707#p3984707"]Далеко не все драйвера умеют нормально работать с внешним силовым диммированием. Таких меньшенство.
Умеют ли эти драйвера нормально работать от ШИМированного питания? Это вообще-то редкость, типовые драйвера, даже те которые дружат с внешним силовым диммированием, должны включаться до диммера.[/uquote]
Да, драйвера поддерживают диммирование. Когда я подключаю 1-2 светильника они включаются и диммируются нормально.
Добавлено after 1 hour 23 minutes 2 seconds:
Вот фотографии платы драйвера.
[uquote="Кремний",url="/forum/viewtopic.php?p=3984734#p3984734"]Да, драйвера поддерживают диммирование.[/uquote]Нет. Драйвера на BP1808 не поддерживают ШИМирование питанием.
Даташит же на BP1808 доступен, BP1808 заточены на слаботочное ШИМирование 3-й ножкой контроллера.
[uquote="Кремний",url="/forum/viewtopic.php?p=3984734#p3984734"]Когда я подключаю 1-2 светильника они включаются и диммируются нормально.[/uquote]И что?
Это не штатное функционирование, тут может как угодно быть.
И не факт, что это драйвера сбоят. Может это БП чудит, может он не рассчитан на то, что его выходом ШИМируют кучу разряженных входных кондеров драйверов.
Если использовать блоки не так, как оно предназначалось, могут быть совершенно любые сбои.
Даташитно диммируйете драйвера и проблем не будет с любым БП, подходящему по току/напряжению.
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3985028#p3985028"][uquote="Кремний",url="/forum/viewtopic.php?p=3984734#p3984734"]Да, драйвера поддерживают диммирование.[/uquote]Нет. Драйвера на BP1808 не поддерживают ШИМирование питанием.
Даташит же на BP1808 доступен, BP1808 заточены на слаботочное ШИМирование 3-й ножкой контроллера.[/uquote]
Cпасибо. Посмотрел даташит, примерно понял как работает этот драйвер. Возник вопрос по 3-му выводу драйвера, с третьей ножки сделан вывод на место для некого резистора R3 на плате (в предыдущем посте на первом фото его видно), который устанавливается между 3 (DIM) и 4 (GND) ногой драйвера. Что это может быть?
Просто когда я покупал эти светильники (на али) я специально выбирал именно диммируемые, так как хотел их применить по такой схеме. Да и на коробке от светильника было указано "Dimmable".
Кремний писал(а):И не факт, что это драйвера сбоят. Может это БП чудит, может он не рассчитан на то, что его выходом ШИМируют кучу разряженных входных кондеров драйверов.
Я думаю, что проблема в связке диммер-драйвер. Тоже думал на счет входных конденсаторов 470мкФ 25В, что в момент включения они создают большой ток и диммер уходит в защиту. Может ли быть такое? Извините пожалуйста за глупый вопрос, но можно ли обойтись без них (входных конденсаторов), с условием стабилизированного напряжения? На сколько я понял он применяется для сглаживания выпрямленного напряжения, при питании драйвера от переменного напряжения. И если я использую уже стабилизированное постоянное напряжение от БП, он в схеме не нужен и только создает излишний пусковой ток в момент включения?
[uquote="Кремний",url="/forum/viewtopic.php?p=3985139#p3985139"]резистора R3 на плате (в предыдущем посте на первом фото его видно), который устанавливается между 3 (DIM) и 4 (GND) ногой драйвера. Что это может быть?[/uquote]Резистор подтяжки.
bp1808 поддерживает и аналоговое и ШИМ диммирование, они по разному могут реализовываться, иногда этот резистор нужен.
[uquote="Кремний",url="/forum/viewtopic.php?p=3985139#p3985139"]Просто когда я покупал эти светильники (на али) я специально выбирал именно диммируемые, так как хотел их применить по такой схеме. Да и на коробке от светильника было указано "Dimmable".[/quote]Я не ясновидящий. "Свктильник" -- это что? Корпус со светодиодами? Или корпус со светодиодами и драйвером?
Сам драйвер диммируемый. Но не по питанию.
Димируемые по питанию драйвера тоже бывают, но это редкость.
Что-бы применять по той схеме, нужны драйвера диммируемые по питанию. А эти драйвера диммировать нужно по 3-й ножке.
А почему выбрана такая чудная схема? Чем типовые схемы не устраивают?
[uquote="Кремний",url="/forum/viewtopic.php?p=3985139#p3985139"]Тоже думал на счет входных конденсаторов 470мкФ 25В, что в момент включения они создают большой ток и диммер уходит в защиту. Может ли быть такое?[/uquote]Очень и очень вряд ли.
Может и существуют диммеры с защитой по току, чего только в Мире не бывает, но обычно в подобных драйверах защиты по превышению тока нет, по причине того, что она там не нужна, за током драйвер следит.
[uquote="Кремний",url="/forum/viewtopic.php?p=3985139#p3985139"]можно ли обойтись без них (входных конденсаторов), с условием стабилизированного напряжения?[/uquote]Без понятия. В любом случае, это не штатное использование драйвера.
Да и в стабилизированном напряжении драйвер вообще не нуждается, он же сам стабилизатор.
Этот драйвер рассчитан на диммирование по 3-й ножке и я не вижу причин диммировать его как-то по другому. Не сразу, так потом могут какие-то проблемы появиться.
Я сейчас в поиске наиболее простого решения проблемы. Эти светильники я планирую использовать в санузле в качестве основного освещения. Проводка уже сделана по выше приведенной схеме (выведен кабель в месте подключения светильников) и что-то переделать уже вряд ли получится.
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3985205#p3985205"][uquote="Кремний",url="/forum/viewtopic.php?p=3985139#p3985139"]резистора R3 на плате (в предыдущем посте на первом фото его видно), который устанавливается между 3 (DIM) и 4 (GND) ногой драйвера. Что это может быть?[/uquote]Резистор подтяжки.
bp1808 поддерживает и аналоговое и ШИМ диммирование, они по разному могут реализовываться, иногда этот резистор нужен.[/uquote]
Я просто подумал, что возможно этот вывод и резистор на случай необходимости диммирования по питанию. Т.е. на сколько я понял, для ШИМ диммирования нам нужно подать ШИМ сигнал не менее 1,75 В на вывод 3. Можно ли как-то понизить входное ШИМ напряжение до такого уровня и подать на 3 выход? И не будет ли проблем с работой самой схемы драйвера, при питании его ШИМ напряжением.
ceramicmail писал(а):Я не ясновидящий. "Свктильник" -- это что? Корпус со светодиодами? Или корпус со светодиодами и драйвером?
Сам драйвер диммируемый. Но не по питанию.
Димируемые по питанию драйвера тоже бывают, но это редкость.
Что-бы применять по той схеме, нужны драйвера диммируемые по питанию. А эти драйвера диммировать нужно по 3-й ножке.
А почему выбрана такая чудная схема? Чем типовые схемы не устраивают?
Схема выбрана по незнанию того, что эти драйвера диммируются не по питанию. Никакой информации на али не было указано, продавец ничего толком тоже не мог сказать, а так как драйвер имеет только два входных провода, я подумал что раз они указаны как диммируемые, то и диммируются они через входное напряжение.
Светильники это корпус с COB светодиодом и драйвер. Могу скинуть ссылку если нужно (не знаю по правилам можно ли скидывать ссылки на али).
ceramicmail писал(а):Очень и очень вряд ли.
Может и существуют диммеры с защитой по току, чего только в Мире не бывает, но обычно в подобных драйверах защиты по превышению тока нет, по причине того, что она там не нужна, за током драйвер следит.
Тут ещё одна проблема, выбранный диммер вообще используется для диммирования светодиодных лент и матриц, без дополнительных драйверов, поэтому он скорее всего имеет защиту от перегрузки.
ceramicmail писал(а):Без понятия. В любом случае, это не штатное использование драйвера.
Да и в стабилизированном напряжении драйвер вообще не нуждается, он же сам стабилизатор.
Этот драйвер рассчитан на диммирование по 3-й ножке и я не вижу причин диммировать его как-то по другому. Не сразу, так потом могут какие-то проблемы появиться.
Хорошо, если исключить использование данных драйверов в этой схеме, какие драйвера можно применить? Хотелось бы по возможности применить уже готовые решения.
С удивлением узнал что советские ртутные датчики наклона (выключатели) регулярно выходят из строя из-за какого-то окисления контактов контактирующих с ртутью.
А думал что это самые надежные датчики.
Побороли ли этот эффект сегодня?
Кто знает, сколько служат дешевые китайские ртутные датчики https://aliexpress.ru/item/32972117421.html?
[uquote="Кремний",url="/forum/viewtopic.php?p=3985257#p3985257"]Эти светильники я планирую использовать в санузле в качестве основного освещения.[/uquote]?!
Зачем в саунузле диммирование основного освещения?
[uquote="Кремний",url="/forum/viewtopic.php?p=3985257#p3985257"]Я просто подумал, что возможно этот вывод и резистор на случай необходимости диммирования по питанию.[/uquote]Этот драйвер не поддерживает диммирование по питанию.
[uquote="Кремний",url="/forum/viewtopic.php?p=3985257#p3985257"]Т.е. на сколько я понял, для ШИМ диммирования нам нужно подать ШИМ сигнал не менее 1,75 В на вывод 3.[/uquote]Да.
[uquote="Кремний",url="/forum/viewtopic.php?p=3985257#p3985257"]Можно ли как-то понизить входное ШИМ напряжение до такого уровня и подать на 3 выход?[/uquote]Кто на ком стоял? Излагайте свои мысли яснее.
[uquote="Кремний",url="/forum/viewtopic.php?p=3985257#p3985257"]И не будет ли проблем с работой самой схемы драйвера, при питании его ШИМ напряжением.[/uquote]?!
Вы не пробовали читать, что вам пишут, или даташит? Этот драйвер не поддерживает диммирование по питанию.
Вот, к примеру, есть аккумулятор для мобилки. А вы спрашиваете можно ли им забивать гвозди. Может и можно. Смотря какой гвоздь и куда, ну и последствия забивания могут быть разными, может не на первом гвозде.
[uquote="Кремний",url="/forum/viewtopic.php?p=3985257#p3985257"]Никакой информации на али не было указано, продавец ничего толком тоже не мог сказать, а так как драйвер имеет только два входных провода, я подумал что раз они указаны как диммируемые, то и диммируются они через входное напряжение.[/uquote]Это называется платное обучение. Теперь вы знаете, что нельзя полагаться на описание товара на подобных площадках.
[uquote="Кремний",url="/forum/viewtopic.php?p=3985257#p3985257"]Могу скинуть ссылку если нужно (не знаю по правилам можно ли скидывать ссылки на али).[/uquote]Неужели правила прочитать сложно?
[uquote="Кремний",url="/forum/viewtopic.php?p=3985257#p3985257"]Тут ещё одна проблема, выбранный диммер вообще используется для диммирования светодиодных лент и матриц, без дополнительных драйверов, поэтому он скорее всего имеет защиту от перегрузки.[/uquote]Да, проблема есть -- вы без понятия, как этот диммер работает и как его можно использовать.
[uquote="Кремний",url="/forum/viewtopic.php?p=3985257#p3985257"]Хорошо, если исключить использование данных драйверов в этой схеме, какие драйвера можно применить?[/uquote]Ну так те, что поддерживают ШИМирование по питанию. Разве не очевидно?
Обычным светодиодным лентам (или просто светодиодам через резистор), на которые и рассчитан этот диммер, драйвер не требуется и они по определению поддерживают ШИМирование по питанию.
Смотрите, что нужно COB светодиодам, какие драйверы это могут. Импульсные драйвера, штатно поддерживающие ШИМ по входному питанию 12-24В, большая редкость. Я просто знаю, что они бывают, но никогда не видел.
Обычно они диммируются слаботочным ШИМ или (реже) допускают ШИМирование их выхода.
Я когда-то делал датчик уровня. В алюминиевую трубку помещал металлический шарик. С одного конца трубку запаивал, с другого конца приделывал металлический штырёк, так чтоб он был изолирован от трубки. Когда поплавок всплывает, конец трубки поднимается, шарик перекатывается вниз и замыкает штырёк с корпусом трубки. Шарик брал от подшипника и облуживал.
[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3985510#p3985510"]не знаю, что сейчас коммутируют ртутными контактами, а раньше к ним старались подводить десяток мкА и несколько десятых вольта....[/uquote]Не знаю уж как старались, но далеко не всегда это так, они и силовые есть для коммутации чего-то типа катушки реле при относительно высоких напряжениях.
Для мелких китайских вон в характеристиках указано : 20 вольт 0,5 A.
Добрый вечер всем и с праздником. Неоднократно поглядывал на этот форум,но вопросов не возникало ,так как находил или ответы или наводки для поисков и решений. Теперь я зашёл в тупик,пытаясь понять от чего зависит рабочая частота в таком БП.Схема известная и повторялась мной.Но у меня тогда не было ни осциллографа ни частотомера,а теперь есть.Всё время БП запускается на частоте или 9 или максимум 12 кГц.Резистор ,его небольшие изменения в обратной связи почти никакой роли на частоту не влияет.Трансформатор рассчитывал по программе на 27 кГц.Трансформатор GDT брал как у автора и другие пытался сделать самостоятельно,на других кольцах.Схема Радио, 6/85г.усовершенствованный экономичный блок питания,подробного описания как он работает до мелочей не знаю где искать.Если кто может,помогите знаниями.Спасибо.
[uquote="Мультилатор",url="/forum/viewtopic.php?p=3986435#p3986435"]Теперь я зашёл в тупик,пытаясь понять от чего зависит рабочая частота в таком БП.[/uquote]В т.ч. и от нагрузки.
[uquote="Мультилатор",url="/forum/viewtopic.php?p=3986435#p3986435"]Всё время БП запускается на частоте или 9 или максимум 12 кГц.[/uquote]Так а проблема то в чем?
Частота зависит от параметров трансформатора Т2, попробуй уменьшить количество витков. Если частота слабо зависит от резистора то скорее всего сердечник плохой, там должен быть сердечник с прямоугольной петлей гистерезиса. Если сердечник не подходит то насыщаться будет силовой трансформатор на более низкой частоте.
Но это прошлый век лучше сделай на IR2153.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Проблема в том что он работает странно.Иногда выходят из строя транзисторы.С другими он не запускается,пришлось увеличить обмотку связи с выходного трансформатора с 2, до 4 витков.Резистор греется ,даже 5 ваттный.Когда у меня не было приборов,я такой собирал и крутил шуруповёрт.Транзисторы тогда ставил КТ704,грелись слабо,но шуруповёрт с второго или третьего запуска работал. Детали были крупных габаритов и я не смог вставить их в бывший аккумулятор.На этом всё бросил и разобрал БП,потом переезд и т.д.
Мультилатор, В помощь вам журнал "Радиолюбитель" №7 за 1996 год. Стр. 13. Там последняя часть статьи "Индуктивности, дроссели, трансформаторы". Показан полный расчёт именно такого БП, но с небольшими схемными отличиями. Для полного понимания процессов очень рекомендую читать все части статьи, начиная с №11 за 1995 год. Читать надо внимательно. В некоторых формулах есть "опечатки", но их легко заметить, если понимать материал. Дроссель на выходе после диодного моста обязателен.
