Мелкие вопросы по теории
korob, теперь самое интересное... Каким образом можно управлять смещением сигнала относительно нуля? Нужен АЦП какой-то или можно обойтись операционниками? Есть ли какие-то несложные схемотехнические решения? Хотелось бы смоделировать потом в симуляторе, дабы разобраться, что как действует.
- Реклама
Обычный ШИМ, только двухполярный.Олегыч1 писал(а):Каким образом можно управлять смещением сигнала относительно нуля?
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. 
Всегда с уважением, Александр.
Всегда с уважением, Александр.
что-то не найду про двухполярный ШИМ в сети... Этот ШИМ именно смещение сигнала производит или меняет скважность в положительной и отрицательной полуволне?
Добавлено after 2 minutes 27 seconds:
Хотя, наверное изменением скважности тоже можно добиться точного положения стрелки?
Добавлено after 9 minutes 12 seconds:
О! так это ж можно тогда простой однополярный ШИМ. А на его выход поставить конденсатор, чтобы меандр сместился в середину... И все! И просто регулировать скважность
Добавлено after 2 minutes 27 seconds:
Хотя, наверное изменением скважности тоже можно добиться точного положения стрелки?
Добавлено after 9 minutes 12 seconds:
О! так это ж можно тогда простой однополярный ШИМ. А на его выход поставить конденсатор, чтобы меандр сместился в середину... И все! И просто регулировать скважность
Да, меняется скважность положительных и отрицательных полуволн. От их соотношения зависит положение стрелки. В двух словах о принципе работы: скважность = 2 стрелка в нуле, скважность > 2 стрелка идёт вперёд, скважность <2 стрелка форсированно бежит назад.Олегыч1 писал(а):Этот ШИМ именно смещение сигнала производит или меняет скважность в положительной и отрицательной полуволне?
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. 
Всегда с уважением, Александр.
Всегда с уважением, Александр.
Ерунду пишете... скорость и точность позиционирования стрелки НЕ увеличится если аналоговый сигнал заменить на ШИМ.
Головки HDD перемещаются быстро и точно благодаря наличию ОС по положению (благодаря информации, считываемой головками, контроллер всегда знает точное положение головок).
Чтобы увеличить скорость перемещения стрелки показометра можно (от сложного к простому):
*реализовать ОС по положению (энкодером ли, реостатом ли... не важно)
*реализовать ОС по скорости (по ЭДС рамки, т.к. она пропорциональна скорости перемещения стрелки)
*применить ПИД регулятор (для цифрового управления) - измерив характеристики прибора, можно настроить регулятор так, чтобы стрелка вела себя правильно
*применить переусиление по ВЧ (для аналогового управления) самое простое - поставить конденсатор параллельно добавочному сопротивлению измерительной головки.
Важно! при увеличении скорости перемещения стрелки (а также в некоторых случаях при ШИМ управлении) увеличивается нагрузка на измерительный механизм - прибор может не выдержать.
Ещё вариант, если важна скорость, но не сильно важна точность - можно применить линейку из светодиодов (цифровую стрелку) (точность пострадает из-за малого количества и большой толщины светодиодов, но если найти светодиоды потоньше и взять их побольше, то будет очень неплохо, у нас на старом оборудовании применялись лед линейки до 40 - 80 светодиодов, вот они уже и по точности вполне сравнимы с грубыми стрелочными индикаторами...)
Головки HDD перемещаются быстро и точно благодаря наличию ОС по положению (благодаря информации, считываемой головками, контроллер всегда знает точное положение головок).
Чтобы увеличить скорость перемещения стрелки показометра можно (от сложного к простому):
*реализовать ОС по положению (энкодером ли, реостатом ли... не важно)
*реализовать ОС по скорости (по ЭДС рамки, т.к. она пропорциональна скорости перемещения стрелки)
*применить ПИД регулятор (для цифрового управления) - измерив характеристики прибора, можно настроить регулятор так, чтобы стрелка вела себя правильно
*применить переусиление по ВЧ (для аналогового управления) самое простое - поставить конденсатор параллельно добавочному сопротивлению измерительной головки.
Важно! при увеличении скорости перемещения стрелки (а также в некоторых случаях при ШИМ управлении) увеличивается нагрузка на измерительный механизм - прибор может не выдержать.
Ещё вариант, если важна скорость, но не сильно важна точность - можно применить линейку из светодиодов (цифровую стрелку) (точность пострадает из-за малого количества и большой толщины светодиодов, но если найти светодиоды потоньше и взять их побольше, то будет очень неплохо, у нас на старом оборудовании применялись лед линейки до 40 - 80 светодиодов, вот они уже и по точности вполне сравнимы с грубыми стрелочными индикаторами...)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
- Реклама
Думаю, проще использовать ШИМ без ОС. При достаточно высокой частоте головка за счёт индуктивности рамки сама отфильтрует ШИМ.
Была статья и тема по часам со стрелочными головками в качестве индикаторов.
Был у меня прибор, стрелка которого перемещалась шаговым двигателем от спидометра.
Была статья и тема по часам со стрелочными головками в качестве индикаторов.
Был у меня прибор, стрелка которого перемещалась шаговым двигателем от спидометра.
Спойлер
- Вложения
-
- Стрелочный прибор на шаговом.jpg
- (72.01 КБ) 214 скачиваний
Что ж так сложно то все... akl, А шаговым движком можно добиться хорошей скорости? Там, в приборных панелях, на сколько помню, у шаговых моторчиков еще понижающий редуктор стоит.
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3918738#p3918738"]Ерунду пишете... скорость и точность позиционирования стрелки НЕ увеличится если аналоговый сигнал заменить на ШИМ.[/uquote]
Честно говоря не совсем понял почему вы решили что речь зашла о преимуществе ШИМ в данном случае?
Вопрос же был только в применимости метода.
И как пример применения был приведён актюатор HDD. Да, там своя кухня по точному позиционированию, но и в случае со стрелкой от использования хоть ШИМ-а, хоть аналога в чистом виде (как вы уже верно отметили) будет мало толку, нужен алгоритм управления, либо ОС.
Честно говоря не совсем понял почему вы решили что речь зашла о преимуществе ШИМ в данном случае?
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. 
Всегда с уважением, Александр.
Всегда с уважением, Александр.
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3918280#p3918280"]Уважаемые радиокоты! Подскажите пожалуйста, существует ли в природе стрелочная головка, которая мгновенно показывает показания (в отличии от обычной "плавной") ? Например по принципу устройства считывающей головки жесткого диска с применением неодимовых магнитов?[/uquote]
Не совсем, но проблема решалась устранением имеющей приличный момент стрелки и замены её на луч света. На поворотной рамке оставалось только зеркало. Приборы получили наименование светолучевых.
Пошли и далее - существовали светолучевые осциллографы, записывающие осциллограмму на движущуюся фотобумагу. Частоты с которыми колебались зеркала в их гальванометрах достигали фантастических (для тех годов) 100 кГц
ЗЫ - ответьте на такой вопрос - есть ОУ, включен , как инвертирующий усилитель к Ку=1, на его вход подаются 2 синусоидальных сигнала равной амплитуды, равной частоты и с различной фазой, технически на вфходе должен быть сигнал с фазой Ф1+Ф2-180 и это так, но его - сигнала амплитуда больше входной на 10-15% и зависит от сдвига фаз входных сигналов.
Не совсем, но проблема решалась устранением имеющей приличный момент стрелки и замены её на луч света. На поворотной рамке оставалось только зеркало. Приборы получили наименование светолучевых.
Пошли и далее - существовали светолучевые осциллографы, записывающие осциллограмму на движущуюся фотобумагу. Частоты с которыми колебались зеркала в их гальванометрах достигали фантастических (для тех годов) 100 кГц
ЗЫ - ответьте на такой вопрос - есть ОУ, включен , как инвертирующий усилитель к Ку=1, на его вход подаются 2 синусоидальных сигнала равной амплитуды, равной частоты и с различной фазой, технически на вфходе должен быть сигнал с фазой Ф1+Ф2-180 и это так, но его - сигнала амплитуда больше входной на 10-15% и зависит от сдвига фаз входных сигналов.
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Есть у меня такой прибор, М1730А. Зайчик бегает по шкале с такой же инерционностью как у стрелки. А по другому и быть не может, потому что зеркало (уверен что еще и стеклянное) имеет массу не меньше чем у стрелки.Wladimir_TS писал(а):Не совсем, но проблема решалась устранением имеющей приличный момент стрелки и замены её на луч света. На поворотной рамке оставалось только зеркало. Приборы получили наименование светолучевых.
А стрелки давно делают пластиковые очень тонкие и маленькие, на столько тонкие что легко ломаются на несколько частей при ударе от зашкаливания. Это как раз для уменьшения инерции.
Последний раз редактировалось Upgrader Ср ноя 04, 2020 15:30:23, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3918912#p3918912"]ЗЫ - ответьте на такой вопрос[/uquote]В сообщении, правда, вопроса нет. Нет даже вопросительного знака. Ну да ладно.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3918912#p3918912"]есть ОУ, включен , как инвертирующий усилитель к Ку=1, на его вход подаются 2 синусоидальных сигнала равной амплитуды, равной частоты и с различной фазой, технически на вфходе должен быть сигнал с фазой Ф1+Ф2-180 и это так,[/uquote]Нет.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3918912#p3918912"]но его - сигнала амплитуда больше входной на 10-15%[/uquote]Нет.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3918912#p3918912"]и зависит от сдвига фаз входных сигналов.[/uquote]Да.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3918912#p3918912"]есть ОУ, включен , как инвертирующий усилитель к Ку=1, на его вход подаются 2 синусоидальных сигнала равной амплитуды, равной частоты и с различной фазой, технически на вфходе должен быть сигнал с фазой Ф1+Ф2-180 и это так,[/uquote]Нет.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3918912#p3918912"]но его - сигнала амплитуда больше входной на 10-15%[/uquote]Нет.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3918912#p3918912"]и зависит от сдвига фаз входных сигналов.[/uquote]Да.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3918912#p3918912"]ЗЫ - ответьте на такой вопрос - есть ОУ, включен , как инвертирующий усилитель к Ку=1, на его вход подаются 2 синусоидальных сигнала равной амплитуды,[/uquote]
Как обычно сведений ноль.
Если инвертор, то как на него подаются два сигнала? В этом случае К=-1 получить практически невозможно.
Если инвертирующий сумматор, то так надо и писать. Получить К=-1 можно при выполнении условий.
Как обычно сведений ноль.
Если инвертор, то как на него подаются два сигнала? В этом случае К=-1 получить практически невозможно.
Если инвертирующий сумматор, то так надо и писать. Получить К=-1 можно при выполнении условий.
Ну, сначала тема пошла в сторону меандра, наложенного на постоянную составляющую, потом качнулась в ШИМ с конденсатором (к стати, сигнал любой формы (в рамках разумного, в теорию с бесконечно увеличивающимся напряжением не вдаёмся) пройдя через конденсатор станет неспособным удерживать стрелку потенциометра)
———
складывать сигналы с одинаковой частотой надо векторно, и всё должно стать понятно
———
складывать сигналы с одинаковой частотой надо векторно, и всё должно стать понятно
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3918927#p3918927"]Нет.[/uquote][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3918927#p3918927"]Нет.[/uquote]Прокомментирую свои ответы.
Почему фаза не такая? Пример: фазы обоих сигналов совпадают, фаза первого принята за ноль, второго, значит, тоже нулевая. По твоему выражению получается, что фаза колебаний на выходе будет 180 градусов. Учитывая инверсию - ага. А теперь возьмём случай, когда фаза второго сигнала 90 градусов. Сумма таких сигналов будет с фазой 45 градусов, плюс 180 градусов переворота - игого 225 градусов, а по-твоему - аж 270. Сумму надо сначала поделить пополам, потом добавить 180 градусов на инверсию.
Почему амплитуда не такая? При совпадении фаз она в два раза больше, а не на десять-пятнадцать процентов. Конечно, при каком-то конкретном сдвиге будет и 15%, и 10%, но речь-то была не про эти два случая, не так ли?
Почему фаза не такая? Пример: фазы обоих сигналов совпадают, фаза первого принята за ноль, второго, значит, тоже нулевая. По твоему выражению получается, что фаза колебаний на выходе будет 180 градусов. Учитывая инверсию - ага. А теперь возьмём случай, когда фаза второго сигнала 90 градусов. Сумма таких сигналов будет с фазой 45 градусов, плюс 180 градусов переворота - игого 225 градусов, а по-твоему - аж 270. Сумму надо сначала поделить пополам, потом добавить 180 градусов на инверсию.
Почему амплитуда не такая? При совпадении фаз она в два раза больше, а не на десять-пятнадцать процентов. Конечно, при каком-то конкретном сдвиге будет и 15%, и 10%, но речь-то была не про эти два случая, не так ли?
Последний раз редактировалось mickbell Ср ноя 04, 2020 17:25:53, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3918811#p3918811"]...А шаговым движком можно добиться хорошей скорости? Там, в приборных панелях, на сколько помню, у шаговых моторчиков еще понижающий редуктор стоит.[/uquote] Стрелка спидометра насаживалась прямо на вал движка со встроенным редуктором 40. Движок на макете прибора со встроенным редуктором 180. Максимальная скорость 800 шагов/сек. Начальная скорость не выше 200 шагов/сек. Мне хватало даже начальной скорости.
ребяты, а подскажите..
компьютерный БП, к примеру на 350Вт. если использовать нестандартные выходные напряжения ( к примеру "красный+желтый" или "желтый+оранжевый"...) - будет ли это полноценным питанием? тоесть каков будет ток по амперам, и не похерится ли из-за этого сам БП?
(вот я у себя на всех компах запитал кулеры от "красный+желтый" 7В, чобы сильно не гудели, вроде норм, но, так это просто вертиляторы, а ежели помощьнее чото?)
компьютерный БП, к примеру на 350Вт. если использовать нестандартные выходные напряжения ( к примеру "красный+желтый" или "желтый+оранжевый"...) - будет ли это полноценным питанием? тоесть каков будет ток по амперам, и не похерится ли из-за этого сам БП?
(вот я у себя на всех компах запитал кулеры от "красный+желтый" 7В, чобы сильно не гудели, вроде норм, но, так это просто вертиляторы, а ежели помощьнее чото?)
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Я такого сам не проделывал, однако подозреваю, что семь вольт можно снять только в пределах нагрузки, запитанной по пяти вольтам. А куда ещё ток можно отправить? Против диода? Так ведь не пойдёт. Если пять вольт не нагружено совсем, то и снимете вы оттуда совсем пшик - разве только на вентилятор. ИМХО.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Не понимаю, почему так. Прошел ШИМ сигнал через конденсатор и стал посредине относительно нуля. Меняем скважность и верхние полуволны начинают отличаться от нижних по длительности. Что именно не так?(к стати, сигнал любой формы (в рамках разумного, в теорию с бесконечно увеличивающимся напряжением не вдаёмся) пройдя через конденсатор станет неспособным удерживать стрелку потенциометра)
Про векторное сложение не совсем догнал...
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3918927#p3918927"]Да.[/uquote]
Хорошо - как выполнить каскад, фаза выходного сигнала которого будет линейно зависить от разности фаз входных сигналов но не будет зависеть от амплитуд. Амплитуды входных сигналов всегда одинаковы, частота переменна 1-500 Гц, сигналы синусоидальны с КНИ не более 1%.
Аналогично - каскад сдвигающий фазу входного сигнала на 90+/-0,05 градусов, вне зависимости от частоты 1-500 Гц и амплитуды 0,05-10 вольт (от нуля до пика)
Для исключения подколок, столь любимых на этом сайте - температура комнатная, давление атмосферное, процессоров не существует, ламп тоже, знаки препинания ставить не умею.
Добавлено after 2 minutes:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3918925#p3918925"]
А стрелки давно делают пластиковые очень тонкие и маленькие, на столько тонкие что легко ломаются на несколько частей при ударе от зашкаливания. Это как раз для уменьшения инерции.[/uquote]
Возможно там имеется успокоитель.
ЗЫ - трения стрелки об воздух это отменить не сможет.
ЗЫ2 - какова задача, ежель не секрет ?
Добавлено after 3 minutes 18 seconds:
[uquote="aletdin",url="/forum/viewtopic.php?p=3918980#p3918980"]ребяты, а подскажите..
компьютерный БП, к примеру на 350Вт. если использовать нестандартные выходные напряжения ( к примеру "красный+желтый" или "желтый+оранжевый"...) - будет ли это полноценным питанием? тоесть каков будет ток по амперам, и не похерится ли из-за этого сам БП?
(вот я у себя на всех компах запитал кулеры от "красный+желтый" 7В, чобы сильно не гудели, вроде норм, но, так это просто вертиляторы, а ежели помощьнее чото?)[/uquote]
Если только так питать - то не очень - работа ОС по напряжению не совсем корректна, если потребление по такой цепи 1-2% от общего потребления - то не проблема - вениляторы питай сколько угодно, а если снять захочешь соизмеримую с максимально мощностью БП мощность - возможно что-то может пойти не так.
Хорошо - как выполнить каскад, фаза выходного сигнала которого будет линейно зависить от разности фаз входных сигналов но не будет зависеть от амплитуд. Амплитуды входных сигналов всегда одинаковы, частота переменна 1-500 Гц, сигналы синусоидальны с КНИ не более 1%.
Аналогично - каскад сдвигающий фазу входного сигнала на 90+/-0,05 градусов, вне зависимости от частоты 1-500 Гц и амплитуды 0,05-10 вольт (от нуля до пика)
Для исключения подколок, столь любимых на этом сайте - температура комнатная, давление атмосферное, процессоров не существует, ламп тоже, знаки препинания ставить не умею.
Добавлено after 2 minutes:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3918925#p3918925"]
Есть у меня такой прибор, М1730А. Зайчик бегает по шкале с такой же инерционностью как у стрелки. А по другому и быть не может, потому что зеркало (уверен что еще и стеклянное) имеет массу не меньше чем у стрелки.Wladimir_TS писал(а):Не совсем, но проблема решалась устранением имеющей приличный момент стрелки и замены её на луч света. На поворотной рамке оставалось только зеркало. Приборы получили наименование светолучевых.
А стрелки давно делают пластиковые очень тонкие и маленькие, на столько тонкие что легко ломаются на несколько частей при ударе от зашкаливания. Это как раз для уменьшения инерции.[/uquote]
Возможно там имеется успокоитель.
ЗЫ - трения стрелки об воздух это отменить не сможет.
ЗЫ2 - какова задача, ежель не секрет ?
Добавлено after 3 minutes 18 seconds:
[uquote="aletdin",url="/forum/viewtopic.php?p=3918980#p3918980"]ребяты, а подскажите..
компьютерный БП, к примеру на 350Вт. если использовать нестандартные выходные напряжения ( к примеру "красный+желтый" или "желтый+оранжевый"...) - будет ли это полноценным питанием? тоесть каков будет ток по амперам, и не похерится ли из-за этого сам БП?
(вот я у себя на всех компах запитал кулеры от "красный+желтый" 7В, чобы сильно не гудели, вроде норм, но, так это просто вертиляторы, а ежели помощьнее чото?)[/uquote]
Если только так питать - то не очень - работа ОС по напряжению не совсем корректна, если потребление по такой цепи 1-2% от общего потребления - то не проблема - вениляторы питай сколько угодно, а если снять захочешь соизмеримую с максимально мощностью БП мощность - возможно что-то может пойти не так.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3919004#p3919004"]процессоров не существует[/uquote]"That's what you said." (ц) Jesus Christ Superstar
Попробуем (но результат, конечно, я не гарантирую) обойтись без МК и посмотрим, что из этой затеи получится.
Но начнём мы с конца. Поехали!
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3919004#p3919004"]Аналогично - каскад сдвигающий фазу входного сигнала на 90+/-0,05 градусов, вне зависимости от частоты 1-500 Гц и амплитуды 0,05-10 вольт (от нуля до пика)[/uquote]Есть фазовращатели на регулярных RC-структурах. На два входа такого фазовращателя нужно подать сигнал и его же "перевёрнутый" образ (инвертированный, можно опером). Точность фазового сдвига зависит от количества звеньев и точности номиналов резисторов и конденсаторов. Хочешь точности фазового сдвига 0.05% - ищи конденсаторы и резисторы с точностью 0.01%. Найдёшь?
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3919004#p3919004"]как выполнить каскад, фаза выходного сигнала которого будет линейно зависить от разности фаз входных сигналов но не будет зависеть от амплитуд. Амплитуды входных сигналов всегда одинаковы, частота переменна 1-500 Гц, сигналы синусоидальны с КНИ не более 1%.[/uquote]Я бы попробовал следующее.
1. Оба входных сигнала пропускаешь через компараторы, на выходах получаются два меандра.
2. Подаёшь их на триггер, который устанавливается фронтом первого сигнала и сбрасывается фронтом второго. На выходе триггера получится сигнал со скважностью, пропорциональной фазовому сдвигу между сигналами. На самом деле не скважность пропорциональна, а обратная величина, duty cycle, как это по-русски?
3. А вот теперь самое интересное. Чтобы из этого уже не меандра, но ШИМ-сигнала приготовить сигнал в виде постоянного напряжения, придётся его фильтровать. Как думаешь, какая частота среза должна быть у фильтра и, самое главное, через какое время на его выходе закончится переходный процесс и показания установятся? Добавлю на закуску, что на "процессоре" выход можно иметь уже по окончании первого же такта, то есть практически моментально. И ещё. Фазовращатель тоже делается на том же МК.
Вот и думай теперь...
PS. Один наш общий знакомый (он, кстати, тут, на радиокоте, присутствует) сначала тоже вроде как не хотел связываться с МК, а сейчас, точнее, уже давным-давно вовсю их применяет. Ну, конечно, не один он такой, что сначала сопротивлялся.
Попробуем (но результат, конечно, я не гарантирую) обойтись без МК и посмотрим, что из этой затеи получится.
Но начнём мы с конца. Поехали!
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3919004#p3919004"]Аналогично - каскад сдвигающий фазу входного сигнала на 90+/-0,05 градусов, вне зависимости от частоты 1-500 Гц и амплитуды 0,05-10 вольт (от нуля до пика)[/uquote]Есть фазовращатели на регулярных RC-структурах. На два входа такого фазовращателя нужно подать сигнал и его же "перевёрнутый" образ (инвертированный, можно опером). Точность фазового сдвига зависит от количества звеньев и точности номиналов резисторов и конденсаторов. Хочешь точности фазового сдвига 0.05% - ищи конденсаторы и резисторы с точностью 0.01%. Найдёшь?
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3919004#p3919004"]как выполнить каскад, фаза выходного сигнала которого будет линейно зависить от разности фаз входных сигналов но не будет зависеть от амплитуд. Амплитуды входных сигналов всегда одинаковы, частота переменна 1-500 Гц, сигналы синусоидальны с КНИ не более 1%.[/uquote]Я бы попробовал следующее.
1. Оба входных сигнала пропускаешь через компараторы, на выходах получаются два меандра.
2. Подаёшь их на триггер, который устанавливается фронтом первого сигнала и сбрасывается фронтом второго. На выходе триггера получится сигнал со скважностью, пропорциональной фазовому сдвигу между сигналами. На самом деле не скважность пропорциональна, а обратная величина, duty cycle, как это по-русски?
3. А вот теперь самое интересное. Чтобы из этого уже не меандра, но ШИМ-сигнала приготовить сигнал в виде постоянного напряжения, придётся его фильтровать. Как думаешь, какая частота среза должна быть у фильтра и, самое главное, через какое время на его выходе закончится переходный процесс и показания установятся? Добавлю на закуску, что на "процессоре" выход можно иметь уже по окончании первого же такта, то есть практически моментально. И ещё. Фазовращатель тоже делается на том же МК.
Вот и думай теперь...
PS. Один наш общий знакомый (он, кстати, тут, на радиокоте, присутствует) сначала тоже вроде как не хотел связываться с МК, а сейчас, точнее, уже давным-давно вовсю их применяет. Ну, конечно, не один он такой, что сначала сопротивлялся.
Последний раз редактировалось mickbell Ср ноя 04, 2020 20:49:24, всего редактировалось 2 раза.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.


