Ярослав555 писал(а):Я нигде не писал что "будет низкочастотный усилитель усиливать мегагерцы на микровольтах".
А это кто писал: "Можно я упрощу задачу до треугольника? скорость 1000 мкВ/мкС, значит величины в 1мкВ мы достигаем за 1нС. Это вверх. А еще 1 нС вниз. Итого период 2нС. А частота получается 500 МГц" ?
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3917321#p3917321"]А это кто писал: "Можно я упрощу задачу до треугольника? скорость 1000 мкВ/мкС, значит величины в 1мкВ мы достигаем за 1нС. Это вверх. А еще 1 нС вниз. Итого период 2нС. А частота получается 500 МГц" ?[/uquote]
Ну я же не писал что это для какого-то конкретного усилителя ЗЧ? Верно? Я просто продемонстрировал как связаны между собой макс. скорость нарастания, амплитуда сигнала и частота. Само собой, что это описание только одного аспекта усилителя. Само собой что там есть еще паразитные емкости и прочие прелести, которые съедят ВЧ сигнал. Я не писал что это не так. Верно? Ну, и кто здесь фантазер?
Все эти прелести не "съедят сигнал", а "определяют частоту единичного усиления". В приведённом мной кусочке таблицы из Хоровица-Хилла указаны максимальная скорость нарастания и частота единичного усиления для дюжины операционных усилителей. Как, по-вашему, из одного параметра следует другой и/или наоборот? Ваше "так эта частота и вытекает из параметра по максимальной скорости нарастания напряжения" в оную таблицу явно не вписывается, не замечаете? В авторитетной статье от Тошибы так и сказано: "To use an op-amp at high frequency, it is necessary to take two factors into consideration: slew rate and cut-off frequency (unity gain)". Two factors.
Да зачем мне твои таблицы. Ты доебался что частота не связана со скоростью нарастания напряжения. Я тебе аргументы привел, статьи, формулы, могу бложиков накидать что оно СВЯЗАНО. Скорость нарастания задает верхнюю планку по частоте. Она (частота) может быть ниже, в силу других факторов. Как внутренних в микросхеме, так и по причине разводки. Что ты мне пытаешся доказать? Что "частота единичного усиления" может быть ниже, чем таковая получается по графику скорости нарастания? ну хорошо, что дальше?
Добавлено after 11 minutes 58 seconds:
Хочешь Хоровитца-Хилла? Держи.
Спойлер
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3917246#p3917246"]Порой так трудно признать что ты не прав, да? [/uquote]Однажды такую же фразу, практически слово в слово, написал в мой адрес ныне уже покойный Бригадир. Только вот через небольшое время она вернулась к нему. Так что подобные слова писать не советую. На всякий случай.
Объясняю, для чего я привёл таблицы. Не свои. Факт существования двух ОУ с одинаковой граничной частотой и различной скоростью нарастания противоречит утверждению о том, что эти параметры связаны. Вы таки расскАжете, как исходя из одного посчитать другое? Формулы же приводили? В приведённой вами статье, напоминаю, сказано о "two factors". Два, а не один в двух лицах. Прежде чем приводить статьи и бложики, хорошо бы самому с ними ознакомиться. Хотя, сегодня скорость нарастания определяет уже не частоту а какую-то "планку частоты", это уже лучше чем вчера, хотя эта планка и равна фантастическим сотням мегагерц для ОУ со скоростью нарастания всего лишь вольт на микросекунду. В ХиХ тоже лучше читать не одну только страницу. На соседней есть такая картинка: Спойлер
Если частота единичного усиления определяется максимальной скоростью нарастания и амплитудой сигнала, возникает вопрос: при какой амплитуде сигнала действительны графики рис.3.29 ? Почему-то в книге не указано.
Что дальше, вы спрашиваете? ТС, надеюсь, правильно выберет себе ОУ. Ваша судьба меня не волнует.
Чтобы надежды HochReiter оправдались, ТС должен выбрать ЛМ358.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3916070#p3916070"]Эти параметры взаимопопиндикулярны. Частота единичного усиления - это частота, на которой усиление равно единице, но остаётся таки усилением. Максимальная скорость нарастания напряжения - условие вылета в аут, в режим отсечки или насыщения, ОУ в таком режиме не У.[/uquote]
Немножко поправлю: превышение максимальной скорости нарастания напряжения - далеко не всегда условие вылета в аут некоторых каскадов ОУ,
например в ЛМ318 (К140УД11) даже на меандре ни один транзистор не входит в насыщение/отсечку. От любых ОУ с очень малым временем выхода из ограничения можно ждать того же.
Из дискретных - УНЧ50-8 обладает такими же свойствами. В этом легко убедиться.
Уважаемые радиокоты! Подскажите пожалуйста, существует ли в природе стрелочная головка, которая мгновенно показывает показания (в отличии от обычной "плавной") ? Например по принципу устройства считывающей головки жесткого диска с применением неодимовых магнитов?
Планирую доработать лабораторный блок питания. Там показания на LCD при быстрых изменениях не успевают корректно вывестись на дисплеи. Хотелось бы стрелку аналоговую лицезреть в таких случаях. Понимаю, что проблему запросто решает осциллограф, но хочется именно стрелку видеть рядом с LCD.
быстрый 7-сегментный лед дисплейчик будет сделать проще чем мгновенную стрелку...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
К быстродействующему индикатору должны прилагаться быстродействующие глаза и быстродействующие руки, иначе от него нет толку. Индикаторы уровня в магнитофонах типа светодиодная линейка специально делали инерционными, чтобы аудиофилы успевали их разглядеть. Кстати, стрелочные индикаторы от магнитофонов имели приличное быстродействие. А семисегментных индикаторов уровня не делали. Цифры человек воспрнинимает медленнее, чем шевелящуюся стрелку: над цифрами надо думать.
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3918280#p3918280"]Там показания на LCD при быстрых изменениях не успевают корректно вывестись на дисплеи.[/uquote]Плохой индикатор просто.
LCD позволяет отображать достаточно быстро для глаза. Ну достаточно вспомнить банальные компьютерные мониторы, где игроманы требуют мгновенного отклика.
Другое дело что это мало кому нужно, по этому на практике наоборот почти всегда делают задержки для более удобного считывания информации. Если нужен быстродействующий индикатор то лучше его сделать самому, я бы купил модули дисплея и какого-нибудь STM процессора на aliexpress (бывают уже собранные с дисплеем)
Олегыч1 писал(а):Понимаю, что проблему запросто решает осциллограф
Нет. У цифровых есть задержки, иногда достаточно большие.
Нет, дисплей точно мне не подходит. Правильно сказали на счет восприятия. Стрелка аналоговая воспринимается быстрее и нагляднее чем цифра, т.к. не нужно тратить время на раздумье:)
У меня тут сегодня мысль назрела...стрелка стандартной головки показывает максимум при 75 мВ. Это вроде стандарт стрелочных головок. Будем опираться на него. Если подавать на головку переменные импульсы суммарное напряжение которых будет составлять 75 мВ с определенной частотой, ну пусть 1 кГц... А варьировать амплитудой импульсов, то стрелка будет дрыгаться мгновенно в "свое" место, верно? Вот для наглядности мысля на картинке:
Спойлер
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3918491#p3918491"]Нет, дисплей точно мне не подходит. Правильно сказали на счет восприятия. Стрелка аналоговая воспринимается быстрее и нагляднее чем цифра, т.к. не нужно тратить время на раздумье:)[/uquote]Совершенно не согласен.
Во первых в реальных приборах почти никогда не встречается безинерционных быстрых стрелок, во вторых стрелка узкая и труднозаметная на фоне шкалы.
На дисплее для удобства отображения рисуется та же самая шкала аналогового прибора в удобнейшем виде, с выделением нужных диапазонов и прочими плюшками. Она не имеет инерции, и она намного удобнее смотрится, т.к. может быть в том числе цветная, яркая.
Все новое оборудование уже имеет дисплеи с электронной стрелкой, механические больше никому не нужны.
Под рукой к сожалению нет цветного дисплея и навыков в программировании. Возможно чуть позже попробую. Зато есть аналоговая стрелка и желание быстренько попробовать этот эффект "безинерционности". Только вот никак не въеду, каким образом наиболее просто выполнять смещение сигнала относительно нуля?
Меандр сделать 1 кГц - легко! Сместить на середину относительно нуля - легко! с помощью конденсатора. Даже если меандр превратится в синусоиду - вообще пофиг, для моих целей и так подойдет...
А вот управлять сдвигом сигнала относительно нуля... если не сложно, подскажите пожалуйста.
Добавлено after 2 minutes 57 seconds:
[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3918677#p3918677"]мгновенно ничего не бывает...и успокоители на головках бывают разные, и сила поля к моменту системы как-то соотносится....[/uquote]
под "мгновенным" я имею в виду быстрый возврат стрелки в нужное место. А не плавный, как если бы отключить головку от питания.
А вот сила поля - это в точку! Этого я и пытаюсь достичь, чтобы полем контролировать и возврат стрелки. Понимаете?
Добавлено after 1 minute 54 seconds:
Если дергать стрелку переменной частотой, то стрелка будет стоять как вкопанная без всяких инерций... Ну вернее инерциями можно пренебречь. Посмотрите рисунок выше. Или я неправильно понимаю?
Поясню Пример: на лабораторнике возникло потребление тока в 3 А. Стрелка обычноой головки подпрыгнула до показания 3 А. Все быстро, наглядно и все устраивает. Но тут показания резко упали до 0,5 А, потом поднялись снова до 3 А и снова дернулись вниз... Так вот когда напряжение на головке идет на понижение, то стрелка плавно возвращается и не успевает опуститься до показания 0,5 А. И самое главное мне очень важно увидеть, с какой скоростью происходит это понижение. За секунду показания могут изменяться туда сюда раз пять- шесть. Мне не столь важна толщина стрелки... Я ее поведение замечу все равно. Но нужно чтобы она поресче двигалась и резко так же останавливалась.
Я не зря привел аналогию с головкой от жесткого диска компа. Она двигается резко и точно! Как вы думаете, каким образом достигается такая "безинерционность"? Продположу, что на катушку головки от жесткого поступают переменные импульсы разной амплитуды. Положительный полуимпульс тянет головку в одну сторону и тут же отрицательный в другую, вот головка и останавливается в определенном месте между двух магнитов.
Эту же технологию я хочу применить и к обычной стрелочной головке 75 мВ, дабы увеличить ее резкость и точность.
Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
Да, согласен, неодимовых магнитов в обычной стрелочной головке нет, но зато и стрелка там почти ничего не весит, в отличии от головки в жестком диске
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3918680#p3918680"]Если дергать стрелку переменной частотой, то стрелка будет стоять как вкопанная без всяких инерций... Ну вернее инерциями можно пренебречь. Посмотрите рисунок выше. Или я неправильно понимаю?[/uquote]Всё верно понимаете. Актюатор головок HDD как раз ШИМ-ом управляется, а его скорость перемещения и масса просто несравнимы со стрелкой "показометра".
UPD:
Про пример с HDD вы сами в курсе (просто не видел вашего последнего сообщения).
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. Всегда с уважением, Александр.
Пример: на лабораторнике возникло потребление тока в 3 А. Стрелка обычноой головки подпрыгнула до показания 3 А. Все быстро, наглядно и все устраивает. Но тут показания резко упали до 0,5 А, потом поднялись снова до 3 А и снова дернулись вниз... Так вот когда напряжение на головке идет на понижение, то стрелка плавно возвращается и не успевает опуститься до показания 0,5 А. И самое главное мне очень важно увидеть, с какой скоростью происходит это понижение. За секунду показания могут изменяться туда сюда раз пять- шесть. Мне не столь важна толщина стрелки... Я ее поведение замечу все равно. Но нужно чтобы она поресче двигалась и резко так же останавливалась. 
