Выход: на ХХ 4.167 В, при токе нагрузки 100 мА падение на шунте 1.5 В, соответственно падение на R2 уже не 2.5 В, а 1 В, тогда на выходе получается 1.667 В, то есть при токе 100 мА напряжение снижается на 2.5 В. Внутреннее сопротивление такого источника 25 Ом. Ожидаемый ток КЗ в такой схеме: 167 мА. При этом на шунте падение 2.5 В, что, собственно, как раз и должно быть. Как я погляжу, это в принципе совпадает с тем, что у вас и наблюдается.
mickbell, объясните почему на шунте падает больше чем 0,6 вольта? По какой формуле вы это рассчитали? Я считал по аналогии как для LM317 1,25/15, только вместо 1,25 беру падение 0,6 на БЭ транзистора и ожидаю, что раз на 431 напряжение 4,76 вольта, то на шунте должно падать 0,6 вольта, но никак не 1,5 и не 2,5.
По каким формулам считал? По тем формулам, которые описывают правила Кирхгофа и закон Ома. Надеюсь, не надо их тут писать, это ж не учебник физики для школки.
Мне непонятен вопрос про падение на шунте. Почему на нём должно падать именно 0.6 В? Какое отношение к этому падению имеет переход транзистора? Тот транзистор даже не в этой цепи стоит. На всякий случай напомню, что опорное напряжение TL431 равно 2.5 В. Заметьте, не 1.25 В, не 0.6 В.
Alexandr27 писал(а):почему на шунте падает больше чем 0,6 вольта?
Для стабилизации тока есть смысл поставить ещё один транзистор, маломощный. Переход база-эмиттер к шунту, при напряжении 0.6 вольта транзистор будет открываться и ... дальше, наверное, сообразите сами.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3926925#p3926925"]Переход база-эмиттер к шунту, при напряжении 0.6 вольта[/uquote]... плюс-минус три слона, ага. Размер слонов зависит от температуры перехода. По мне так нах-нах такое удовольствие. Впрочем, извращенцев бывает всяких, кому-то и сгодится.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3926913#p3926913"]Мне непонятен вопрос про падение на шунте. Почему на нём должно падать именно 0.6 В? Тот транзистор даже не в этой цепи стоит. На всякий случай напомню, что опорное напряжение TL431 равно 2.5 В. Заметьте, не 1.25 В, не 0.6 В.[/uquote]Так значит на шунте будет падать до 2,5 в? А я думал... где-то в интернете находил любительскую схему зарядки Li-Ion на одном транзисторе и 431, так в описании было указано, что ток высчитывается как 0,6 / Rшунт и я это взял взаправду. Схема один в один с моей + индикация и номиналы другие. Значит, если я вместо TL431 буду использовать ещё один транзистор для регулировки выходного, тогда смогу добиться напряжения на шунте не более 0,6?
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3926925#p3926925"]Для стабилизации тока есть смысл поставить ещё один транзистор, маломощный. Переход база-эмиттер к шунту, при напряжении 0.6 вольта транзистор будет открываться и ... дальше, наверное, сообразите сами.[/uquote]Это уже излишне, по моему. Вот, если второй мощный транзистор использовать вместо шунта для точной регулировки тока или параллельно АКБ, чтобы на каждом втором полупериоде разряжал АКБ током 1/10 от зарядного, было бы полезнее, но таких схем я не находил.
[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3927004#p3927004"]Так значит на шунте будет падать до 2,5 в?[/uquote]1. Пока TL431 работает, напряжение на его управляющем входе относительно "анода" просто обязано быть равным опорному, 2.5 В.
2. Когда на выходе КЗ, то на делителе R1R2 просто обязано быть 0 В.
Из 1 и 2 прямо следует, что на шунте будет 2.5 В.
[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3927004#p3927004"]где-то в интернете находил любительскую схему зарядки Li-Ion на одном транзисторе и 431, так в описании было указано, что ток высчитывается как 0,6 / Rшунт и я это взял взаправду. Схема один в один с моей + индикация и номиналы другие. Значит, если я вместо TL431 буду использовать ещё один транзистор для регулировки выходного, тогда смогу добиться напряжения на шунте не более 0,6?[/uquote]1. Зависит от схемы.
2. А зачем этого добиваться?
Линейные стабилизаторы на КТ603Г тоже не делают, нам это не мешает. Флайбеки и степдауны - слишком тонкий юмор для нашего цирка.
Большое напряжение на шунте это большой ток, а оно нам надо? КТ603, допустимая мощность 0.5 Вт, а 160 мА на 8 В это уже ватт с четвертью. Рисовать схему мне лень, нашёл на просторах интернета, когда ремонтировал зарядку, она у меня не сорок лет, но давненько работает. При рассматривании схемы Q4 заменить на перемычку, LM317 на обсуждаемую нами схему, обращать внимание на Q1
Спойлер
Для этого есть ЛМ317 с Vref=1,25В схему я давал и не надо ничего выдумывать. А чтобы совсем не грелся надо делать схему на ОУ но тебе ее не переплыть раз в 2х транзисторах никак не разберешься.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3926954#p3926954"]Слон - это сколько в вольтах. И если их три с доптранзистором, то сколько их сейчас?[/uquote]Хоровиц с Хиллом говорят, что ТКН перехода минус 2.1 мВ/К, при дельте температуры в 50 градусов это, грубо говоря, 16% от напряжения на переходе. Нах-нах. Не люблю я такую точность.
У TL431 реф плавает не более чем на 4.4% во всём температурном диапазоне. Уже лучше.
Добавлено after 12 minutes 18 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3927036#p3927036"]Для этого есть ЛМ317 с Vref=1,25В схему я давал и не надо ничего выдумывать.[/uquote]Ну мало ли... может быть, он хочет именно повыдумывать. Пусть выдумывает, для этого существует TLV431, у которого опорное напряжение тоже 1.25 В.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3927036#p3927036"]А чтобы совсем не грелся надо делать схему на ОУ но тебе ее не переплыть раз в 2х транзисторах никак не разберешься.[/uquote]Ну да.
Добавлено after 2 minutes 21 second:
[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3927030#p3927030"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3927019#p3927019"]2. А зачем этого добиваться?[/uquote]Чтобы шунт меньше грелся.[/uquote]Сколько там ток КЗ, 160 мА? Падение 2.5 В, мощность 400 мВт, резистор 2512 рассеет её легко и непринуждённо. И это - при КЗ, в реальных условиях нагрев будет совсем никакой. Ну или возьмите TLV431. Или LM317, как уже было сказано.
Кстати, при КЗ мощность источника всё равно должна на чём-то рассеиваться - не на шунте, так на регуляторе (317, транзисторе). Так что нагрева не избежать.
Дык переход стабилизирует напряжение на шунте, оно определяет ток в режиме стабилизации тока, а не выходное напряжение в режиме стабилизации напряжения, а 16% таки лучше 25 Ом выходного сопротивления источника.
HochReiter писал(а): а 16% таки лучше 25 Ом выходного сопротивления источника.
Для ЗУ таки не лучше. Ток должен снижаться по мере зарядки АКБ, а напряжение выходить на заданный уровень. Этот режим близок к оптимальному для большинства аккумуляторов.
В варианте со вторым транзистором ток будет снижаться, начиная с 0.6 В до заданного уровня, зато не будет возрастать при малых выходных напряжениях и кз на выходе. Хорошо это или плохо, пусть решает ТС.
