Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

На макетке собрал стаб. напряжения с ограничением тока. При включении TL431 нагревается как уголёк. Чего я не так сделал?
СпойлерИзображение
Вложения
Wat.gif
(2.48 КБ) 228 скачиваний
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Ток базы и соответственно 431й ничем не ограничен, вот и греется бедолага. Так же, эта схема ничего не будет стабилизировать, при увеличении выходного напряжения ТЛка будет открываться, еще больше увеличивая ток через б-э транзистора и выходное напряжение соответственно. А должно быть наоборот.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3924252#p3924252"]Ток базы и соответственно 431й ничем не ограничен, вот и греется бедолага.[/uquote]Ладно, воткну резистор в базу.

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3924252#p3924252"]А должно быть наоборот.[/uquote]А как сделать наоборот? Не могу в гугле найти ни одной схемы только с TL431 и одним PNP.
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33188
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Все равно стабилизировать не будет.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3924255#p3924255"]А как сделать наоборот?[/uquote]При вот этом дополнительном условии:
[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3924255#p3924255"]только с TL431 и одним PNP[/uquote]никак.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3924255#p3924255"]Не могу в гугле найти ни одной схемы только с TL431 и одним PNP.[/uquote]
ищи даташит TL431 от ti, там всё есть
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

В даташите Техасского Инструмента на PNP есть только параллельный стабилизатор. Не то.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 3347
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Из 431 и пары резисторов изображается стабилитрон, к нему приделывается эмиттерный повторитель. Получается не очень стабильно, но условия задачи соблюдены: лыжи и гамак в наличии.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

PNP? Стабилизатор отрицательного напряжения так можно сделать.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Сообщение 1en2 »

и найти 431ю "обратной" полярности....))))
Стаб напряжения с ограничением тока - это про LM317...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3924336#p3924336"]и найти 431ю "обратной" полярности....))))[/uquote]Фигня война. TL431 в канонiчной схеме включения - двухполюсник.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 10:01:37

Сообщение Evan »

Кто в курсе, вот есть платы балансировки li-ion.
А существует ли что то такое, совмещающее в себе одновременно и балансировку и зарядно - разрядный контроллер , наподобие TP4056 ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Ну... да. Такие устройства называются BMS и достаточно распространены.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

просто КОТ, не да. BMS никаким образом не зарядник.

Автор спрашивает наподобие TP4056, т.е. как я понимаю чтобы питать от обычного блока питания с постоянным напряжением.

BMS это защита и балансир, а для зарядки требуется правильный ЗАРЯДНИК с ограничением тока и напряжения.

Встроенный в BMS преобразователь не делают, потому что он будет слишком громоздким и будет греть батарею - это не реально.

Впрочем, и в балансировочных способностях дешевых BMS я полностью разочаровался. Внешние схемы балансировки на ток в 100 мА работают в сто раз лучше.

Но конечно BMS это необходимость, без нее никуда, но мне больше нравятся BMS без балансировки (с внешней балансировкой).

Добавлено after 9 minutes 6 seconds:
Для зарядки есть еше вариант. купить десяток TP4056 + дешевые блоки питания. Собрать все это и подключать к батарее много проводным кабелем. Всё будет великолепно заряжаться без необходимости балансировкки, и недорого.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3924250#p3924250"]На макетке собрал стаб. напряжения с ограничением тока. TL431 нагревается как уголёк.
Чего я не так сделал?[/uquote]
самый большой промах, что ты полез в радиолюбители.
а делать надо было примерно так
https://usamodelkina.ru/15262-linejnyj- ... torah.html
Можно, кстати и с РNP, если добавить еще маломощный NPN
https://amperof.ru/teoriya/stabilitron-tl431.html а это, чтобы ума прибавилось
https://www.youtube.com/watch?v=7TjhVWO ... =EandV-DIY
это если читать в лом

https://www.youtube.com/watch?v=BWN99la ... B5%D0%BC83
а это самый правильный подход
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Самсусамыч

Сообщение Самсусамыч »

[uquote="Evan",url="/forum/viewtopic.php?p=3925568#p3925568"]совмещающее в себе одновременно и балансировку и зарядно - разрядный контроллер[/uquote]
IMAX B6 :)
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

Вопрос по подбору номинала резистора R0. Полагаю, что он выбирается для тока базы полностью открытого транзистора + 1мА для катода TL431. А если у меня источник питания не стабилизированный, например обычный трансформаторный адаптер питания с номинальным напряжением 12 вольт, который без нагрузки даёт все 16,8 вольта, то для какого напряжения высчитывать номинал R0 - для 12 вольт или для 16,8 вольта?
СпойлерИзображение
Вложения
ncv431a_4.jpg
(13.04 КБ) 369 скачиваний
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3925598#p3925598"]Автор спрашивает наподобие TP4056, т.е. как я понимаю чтобы питать от обычного блока питания с постоянным напряжением.

Впрочем, и в балансировочных способностях дешевых BMS я полностью разочаровался. Внешние схемы балансировки на ток в 100 мА работают в сто раз лучше.[/uquote]
Если так, то да, признаю, BMS не панацея. Я почему-то подумал что ему интересны именно защиты от перезаряда/переразряда. К слову, если не превышать допустимого тока заряда, то "сойдёт и так", аккум зарядится постоянным током, а дальше просто произойдёт отсечка по напряжению.

С балансирами тоже соглашусь, встроенные 30-50мА это неубедительно, особенно для относительно ёмких сборок. От себя могу посоветовать попробовать активную балансировку при помощи Switching Capacitor преобразователей, типа ADM660, MAX660, LM2662 и т.д. В моих опытах с ними получалось добиться неплохого баланса. Есть, правда, споры на тему полезности для ячеек затяжной балансировки малыми токами. Но тут уж не подскажу. :beer:
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33188
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Alexandr27 писал(а):для какого напряжения высчитывать номинал R0 - для 12 вольт или для 16,8 вольта?
Для максимального напряжения. Только ток базы это не то что написано в даташите, а ток коллектора поделенный на Н21 транзистора.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

R0 надо проверять и для 12 и для 16,8 В входного, т.к. при любом оговоренном питании ток базы не должен упасть, иначе выход просядет.
но нужно смотреть не только за током базы, но и за током ТЛ431, чтобы он не превысил допустимый.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Ответить

Вернуться в «Практика»