Мелкие вопросы по питанию.

Самсусамыч

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3876227#p3876227"]Железные трубы уже всё, последние догнивают.[/uquote]
Это Вы напрасно так думаете. Системы отопления в новостройках делают как правило из железных труб (как и раньше), а вот горячее, холодное водоснабжение и канализацию из полипропилена.

Добавлено after 19 minutes 39 seconds:
[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3876253#p3876253"]Так, я поставил четкий вопрос и мне на него не было ответа.[/uquote]
Ну так бы и сам мог бы догадаться.

Это зависит от схемы подключения данных конденсаторов. Если конденсаторы подсоединены к проводнику РЕ (заземление), то на корпусе без подключения заземления (РЕ) будет потенциал половине питающего сетевого напряжения. Это как в схеме у компьютерного БП. В импульсном БП (которые можно применять для медицинской аппаратуры) данные конденсаторы устанавливаются между минусом высокой стороны с минусом низкой. А как токовая шина РЕ в схеме БП не участвует.

Реклама

Телекот

Самсусамыч писал(а):В импульсном БП (которые можно применять для медицинской аппаратуры) данные конденсаторы устанавливаются между минусом высокой стороны с минусом низкой.

и вы считаете что при таком включении можно будет лизать аппарат языком? И напряжение будет ниже?
Напряжение будет одно и тоже.

Реклама

Самсусамыч

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3876327#p3876327"]

Самсусамыч писал(а):В импульсном БП (которые можно применять для медицинской аппаратуры) данные конденсаторы устанавливаются между минусом высокой стороны с минусом низкой.

и вы считаете что при таком включении можно будет лизать аппарат языком? И напряжение будет ниже?[/uquote]
Вы что-то попутали… про лизать чего либо, это не ко мне.

Напряжения на корпусе не будет от слова совсем.

Напряжение будет одно и тоже.

Где? На корпусе по отношению к земле? Это как такое возможно, когда во втором случае корпус БП не связан ни какой цепью со схемой БП.

Телекот

Извиняюсь попутал при конденсаторе с минуса горячей части напряжение на корпусе будет чуть ниже, но не на много.

Вот результат моделирования обоих схем.

Реклама

Ivanoff-iv

щиплет не напряжение, а ток...

Реклама

Самсусамыч

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3876351#p3876351"]Извиняюсь попутал при конденсаторе с минуса горячей части напряжение на корпусе будет чуть ниже, но не на много.

[/uquote]
Я так понимаю, что Вы не совсем поняли о чём идёт речь.

Ваша модель показывает верно. Только я говорил не совсем то, что Вы смоделировали.

Вы моделируете потенциалы в схемах обоих БП, а речь в моём посте шла о потенциалах на корпусах БП. В первом случае на корпусе БП потенциал появляется из-за конденсаторов, а вот во втором случае корпус развязан от схемы БП (нет ни какого соединения с платой БП, хотя Y конденсаторы используются). Таким образом, его заземлять нет смысла. Причём в первом варианте (в руководстве по эксплуатации БП) всегда пишут, что эксплуатация БП допускается только при наличии заземления. Это на тот случай:

Практически все современные БП содержат Y конденсаторы и не бьют током, иначе бы производители обонкротились от судебных исков.

Реклама

Телекот

Вы имеете ввиду постиковый корпус?

dummynull

Самсусамыч
Заземления в розетке не у всех есть (я вообще все время по съемным квартирам) и весьма часто приходится минус объединять между устройствами с разными бп. Большинству это все нафиг надо, но предпочел бы однажды сделать и забыть про всякие меры предосторожности.

В общем мысль что-то типа такого, транзисторы показаны ключами для наглядности, переключаются когда напряжение с диодного моста около нуля. Надо поставить счетчик на два для переключения, чтоб одна полуволна заряжает конденсатор, одного каскада, шим подключен ко второму каскаду, который молотит на выход. Выходы обоих параллелить, но видимо можно и на одном трансформаторе сделать, ну и может еще какие-то варианты упрощения, но суть остается та же - отключать от сети когда происходит преобразование. Вот и вопрос, если транзисторы ключей имеют собственную емкость, а поможет ли такой трюк и на сколько, либо как улучшить.

Самсусамыч

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3876357#p3876357"]Вы имеете ввиду постиковый корпус?[/uquote]
Нет.
Я имею ввиду схемное решение используемых Y конденсаторов... Допустим в обоих случаях корпуса металлические.
Вот на фото два похожих БП.

Левый (пяти вольтовый) имеет два Y конденсатора. Верхний конденсатор (возле разъёма) шунтирует минус высокой стороны на землю (РЕ). А второй Y конденсатор (слева от трансформатора) установлен между минусом высокой стороны и минусом низкой стороны. Вот такой БП будет «кусаться» при отсутствия земли (что и показывает Ваша модель), так как крепёжное отверстие платы возле конденсатора будет соединятся своим контактом с корпусом БП.
Что касается правого БП (двенадцати вольтового), то он тоже в своей схеме имеет Y конденсатор (справа от трансформатора), который как и в первом варианте установлен между минусом высокой стороны и минусом низкой стороны. Но крепёжные отверстия данного БП не имеют проводящих дорожек (чистый текстолит). То есть корпус БП ни как не связан со схемой платы. А значит заземление схеме не нужно. Вот про это ТС и спрашивал.

Телекот

В журнале радио была схема подобного блока питания, там даже трансформатора нет.
Принцип работы такой:
Куча конденсаторов подключается к сети последовательно, потом от сети отключаются и подключается к выходному конденсатору, но уже параллельно. Всё это делается ключами.

Добавлено after 3 minutes 1 second:

Самсусамыч писал(а):Но крепёжные отверстия данного БП не имеют проводящих дорожек (чистый текстолит)

Так делают только если корпус из пластика. Всё токопроводящие детали в любом устройстве должны быть куда то подключены для стекания статического электричества.

Самсусамыч

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3876368#p3876368"]Так делают только если корпус из пластика.[/uquote]
Так делают если схеме БП не нужна земля.

Что касается пластикового корпуса, так схеме БП адаптера от ноутбука нужна земля, хотя корпус пластиковый.

Всё токопроводящие детали в любом устройстве должны быть куда то подключены для стекания статического электричества.

Согласен, но это из другой оперы.

zato4nik

dummynull, Сделайте опторазвязку, с одной стороны лампа, с другой солнечная панель, зазор между источником и приемником для электробезопастности можно сделать любой разумной величины.

dummynull

zato4nik
Чесслово, я даже о такой опторазвязке задумывался, но обычный трансформатор 50гц на столь низкую мощность тогда уж надо. А хочется преимущества импульсного без его недостатков.

Телекот
Ааа, что-то такое видел, спасибо за подсказку.

Телекот

Самсусамыч писал(а):Что касается пластикового корпуса, так схеме БП адаптера от ноутбука нужна земля, хотя корпус пластиковый.

Если бы БП был не куда не подключен то земля не нужна, а если он подключен к ноуту то этой связки уже земля желательна.

Самсусамыч

Это уже нюансы…

zato4nik

Вообще какие могут быть конденсаторные БП или размыкатели если все Y ёмкости между горячей и холодной землями, а также на РЕ нужны для нейтрализации межобмоточной ёмкости трансформатора. По этой причине транс50Гц в сети с ВЧ помехами тоже нуждается в фильтрах и заземлении. Единственный способ борьбы - уменьшение межобмоточной ёмкости и применение подходящих топологий, где не требуется хорошая связь обмоток.

Телекот

dummynull писал(а):В общем мысль что-то типа такого, транзисторы показаны ключами для наглядности, переключаются когда напряжение с диодного моста около нуля.

Да это не трудно сделать, вот схема. Но это на правах бреда.
В положительный полупериод открыты диоды D1 и D2, полевики закрыты. В отрицательный полупериод наоборот, диоды закрыты транзисторы открыты.
То есть связь с сетью всегда прервана.

В первый момент заряжается С2 от сети, во второй С4 от С2.

dummynull

Телекот
Ну так это помогает или нет? Емкость то у мосфетов огого. Или может сделать после них еще фильтр, чтоб как можно меньше вч переменки шло на них...

Телекот

Не знаю не собирал, а сказал что на правах бреда. Да и вряд ли кто то будет собирать, птому что проблема высосана из пальца.
К примеру ёмкость IRF840 330+120пф= 450пФ, так как они включены последовательно то общая ёмкость 225пФ.
В 10 раз меньше чем Y конденсаторы.

kentgaryk

Это бессмысленно. Если мы хотим защитить сеть от помех, мы должны поставить на входе те самые конденсаторы. Если нам наплевать то надо не ставить конденсаторы.

Если мы рассматриваем транзисторный ключ как гальваническую развязку то это тоже натянуто, пробой транзистора весьма частый случай.