Мелкие практические вопросы

[mickbell]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3870435#p3870435"]по поводу полувитка - не согласен:
если рассечь трансформатор вертикально, вдоль центра центрального магнитопровода, так чтобы через сечение не проходили линии магнитного поля то для трансформатора ничего не изменится...[/uquote]А как же они не пройдут? Половина линий, прошедших через центральный керн, далее отправляется вниз и охватывает полвитка, другая половина линий отправляется вверх, мимо полувитка. Можно тогда полвитка считать целым витком, а виток - двумя витками, но соотношение 1:0.5 сохранится.
Или я не понял, как надо рассечь сердечник.

[Ivanoff-iv]

рассечь горизонтальной чертой (если смотреть на рисунок)...
там ведь 2 кольца магнитных линий - одно, идущее через верхний керн, второе - через нижний и оба они идут через средний (каждому достаётся половина его площади)

Добавлено after 1 minute 59 seconds:
нижнее кольцо обеспечивает трансформацию тока 1:1, а верхнее - ничего не обеспечивает

[Полосатый]

Нашёл :
https://aliexpress.ru/item/400122531084 ... 2566HA56IL

1 Ом - 1 А , 1,5 Ом - 0,8 А , 2 Ом - 0,7 А и т.д. (одноваттные)

Есть и другие ватты:
https://aliexpress.ru/store/group/RX-wi ... 35daCeX5BY

А чтобы ничего не поджигали, на них ещё термоусадку напяливают (неусаженную).

Возьму про запас на починку всяких зарядок.

Ну и такая инфа:
http://www.dart.ru/cataloguenew/resisto ... ible.shtml
(эти уже металлоплёночные)

[mickbell]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3870452#p3870452"]нижнее кольцо обеспечивает трансформацию тока 1:1, а верхнее - ничего не обеспечивает [/uquote]Какая-то хрень вырисовывается. Если первичная цепь - "один виток", то половина потока от него проходит вокруг "полувитка" и получается коэффициент трансформации в идеале 2:1. А если наоборот? Вот тут моск сворачивается. Поток от "полувитка" идёт по нижнему керну, затем он ветвится и распределяется между средним керном и верхним. Часть, идущая через средний керн, наводит в этом "одном витке" ЭДС с коэффициентом трансформации в идеале 1:1, а другая часть, идущая через верхний керн, ничего не наводит. Получается, в одну сторону 2:1, в другую 1:1. Но так не бывает!!! Видимо, я переработал и требуется помощь клуба.

[сэм]

В теории нет полвитка, т.к .рано или поздно он замкнется на источник питания или нагрузку. На практике-есть, чтобы было понятно вопрошающему-как и сколько мотать?

[mickbell]

Ну это не совсем ответ. Полвитка можно считать витком, а виток - двумя витками, так как он два раза проходит сквозь магнитопровод. Но что-то не получается.

[Ivanoff-iv]

этот магнитопровод нужно рассматривать как 2 независимых т.к. у него 2 окна (вокруг каждого окна есть кольцо из магнитопровода и в данном случае не важно, что одной стороной они "слиплись" в один керн).
как трансформатор напряжения без нагрузки он действительно будет понижать в 2 раза, а под нагрузкой выход просядет ещё сильнее

[mickbell]

Будь магнитопроводы разделены, проще было бы понять. А тут они слиплись, так что возможно "перетекание" магнитного потока из одной половины сердечника в другую.
Может быть, ещё кто-то выскажется. Пока непонятность у меня сохраняется.

[kentgaryk]

Мне думается, что если тор или П то полвитка не существует, а если Ш то имеет право на существование. Надо проверить вольтметром ибо эксперимент критерий истины!

[diesel170]

[uquote="Полосатый",url="/forum/viewtopic.php?p=3870221#p3870221"]Там уже хрен поймёшь, какой рукожоп последний в очереди ... Сименсовский адаптер.[/uquote]
Фирменный, значит такого по идее, не должно было быть. Либо подделка, либо сам производитель скатился до уровня подвальных кустарей...
Но по-любому, нужно переделать по-человечески.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3870304#p3870304"]Предохранитель - это тоже резистор, замерьте его сопротивление... [/uquote]
Только предохранитель находится в стеклянной трубке и возникшая при перегорании дуга ничего не подпалит.
Я в курсе, что сейчас во многих устройствах стоят резисторы и Полосатому попался далеко не уникальный экземпляр. И это самая настоящая рукожопая китайская кустарщина. Просто так дешевле. И про печатные дорожки в роли предохранителя я тоже в курсе. За такое вообще надо к стенке ставить.

Для тех, кто забыл, что такое электрическая дуга и чем она опасна, могу рассказать случай.
В холодильнике у меня загорелся терморегулятор. Наверное, пробой по карболиту между вводами. Корпус (толстый, карболитовый) прогорел насквозь, пластиковый кожух сгорел и стёк, проплавился и поддон над терморегулятором. От пожара спасла, видимо, герметичность шкафа - огонь просто задохнулся.

Вот и думаем, к чему могут привести такие китайские "предохранители"...

[Upgrader]

diesel170, резисторы либо специально спроектированы чтобы ничего не подпалить (внутри керамики), либо находятся в термоусадке которая гасит извержения и как правило не может загореться сама и не поддерживает горение. Это первый рубеж защиты. Второй - сама печатная плата и корпус сделаны все-таки обычно не из легко воспламеняемых материалов. Даже если искры туда попадут, они затухнут в бурлении пластика и ничего не загорится.

По этому использование резисторов вполне оправдано, их используют повсеместно, и ни у кого ничего не сгорело конкретно из-за них. Если только это не самая дебильная поделка китайцев.

В большинстве энергосберегающих ламп которые ранее все использовали стоят как раз резисторы вместо предохранителей. Я их иногда использую. Абсолютно адекватные "предохранители" в термоусадке, а резистор уменьшает пусковой ток.


[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3870608#p3870608"]Для тех, кто забыл, что такое электрическая дуга и чем она опасна, могу рассказать случай.
В холодильнике у меня загорелся терморегулятор. Наверное, пробой по карболиту между вводами. Корпус (толстый, карболитовый) прогорел насквозь, пластиковый кожух сгорел и стёк, проплавился и поддон над терморегулятором. От пожара спасла, видимо, герметичность шкафа - огонь просто задохнулся.

Вот и думаем, к чему могут привести такие китайские "предохранители"...[/uquote]Никакой связи с китайским предохранителем. Если бы он СТОЯЛ - то он бы спас. Потому что ток при пробое весьма высок, выше потребления холодиьника, но автомат ставится на 16 А в лучшем случае который вырубится при 30, что не поможет уже ничем...

Что касается карболита... то резисторы делают не на нем Материал сам по себе весьма спорный...

Будет ли гореть дуга на входе типичного импульсного БП? Нет. Не представляю какие нужны условия чтобы она горела...

Хотя конечно, предохранитель лучше!!! Но сейчас их все реже и реже можно встретить.

[АлександрЛ]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3870641#p3870641"]В большинстве энергосберегающих ламп которые ранее все использовали стоят как раз резисторы вместо предохранителей. Я их иногда использую. Абсолютно адекватные "предохранители" в термоусадке, а резистор уменьшает пусковой ток.[/uquote]
Я как- то немножко расковырял такой "резистор", правда, из импульсного БП.. Мне показалось, что это не совсем "резистор", а, скорее, дроссель, намотанный каким- то проводом с довольно большим сопротивлением- просто медный провод не даст сопротивление в 2~3 Ома при таком диаметре и длине намотанного провода..

[Upgrader]

Да, конечно там не медный провод. По сути это и есть проволочка предохранителя. Тут уже фиг разберешься что есть резистор, а что предохранитель.

[diesel170]

резисторы либо специально спроектированы чтобы ничего не подпалить (внутри керамики), либо находятся в термоусадке которая гасит извержения и как правило не может загореться сама и не поддерживает горение. Это первый рубеж защиты. Второй - сама печатная плата и корпус сделаны все-таки обычно не из легко воспламеняемых материалов.

Во-первых, эти резисторы не внутри керамики, а снаружи. Поверх резистивного слоя - лишь краска.
Во-вторых, я уже описал, как горел карболит от дуги, а печатная плата - та же смола, только наполнитель другой. И как горят высоковольтные контакторы (600 Вольт) я тоже видел. Хотя там тоже карболит и другие "трудно горючие" материалы. Причём сделанные явно не из субстанции, добываемой в китайской канализации...

Никакой связи с китайским предохранителем. Если бы он СТОЯЛ - то он бы спас. Потому что ток при пробое весьма высок, выше потребления холодиьника, но автомат ставится на 16 А в лучшем случае который вырубится при 30, что не поможет уже ничем...

Ток при пробое как раз невелик. Да и как он может быть выше потребления, если идёт через компрессор?
Я как-то сделал из фольгированного текстолита пластинку с круговыми контактами (вроде лабиринта) - чтобы муравьёв палить. Включил через 15-ваттную лампочку от холодильника. То-ли приманка, то-ли муравей вызвали пробой между дорожками. Тока хватило, чтобы текстолит прогорел.

По этому использование резисторов вполне оправдано, их используют повсеместно, и ни у кого ничего не сгорело конкретно из-за них. Если только это не самая дебильная поделка китайцев.

В большинстве энергосберегающих ламп которые ранее все использовали стоят как раз резисторы вместо предохранителей. Я их иногда использую. Абсолютно адекватные "предохранители" в термоусадке, а резистор уменьшает пусковой ток.

Эти китайские поделки как раз прекрасно горят - и сберегайки, и зарядники. Только вот отчего пошло - уже не определить по останкам.

[Dick]

То-ли приманка, то-ли муравей вызвали пробой между дорожками.

Про кислоту муравьиную слышали? Даже радикулит говорят лечит. Ядрёная.

[oleg63m]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3870641#p3870641"]Будет ли гореть дуга на входе типичного импульсного БП? Нет. Не представляю какие нужны условия чтобы она горела...
Хотя конечно, предохранитель лучше!!! Но сейчас их все реже и реже можно встретить.[/uquote]
В большинство дебильных мобилозарядок ставили именно резисторного типа предохранители. причем голенькие. так вот при срабатывании такого преда по непонятеым причинам, обычно если оставляли зарядники в розетке на ночь (да и на весь день), а при этом происходило отключение электричества в доме, то такую говнозарядку уже и смысла восстанавливать не было, от паров металлокерамики внутри возникала такая дуга, что порою оплавлялись даже сердечники трансов. а все металлическое превращалось в тонкий слой напыления. так что условия бывают

[mickbell]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3870592#p3870592"]Надо проверить вольтметром ибо эксперимент критерий истины! [/uquote]Пожалуй, так и надо. Буду на работе - попробую, потом расскажу, если получится выполнить.

[Ivanoff-iv]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3870576#p3870576"]Будь магнитопроводы разделены, проще было бы понять. А тут они слиплись, так что возможно "перетекание" магнитного потока из одной половины сердечника в другую.[/uquote] как оно может перетечь? магнитные линии ведь всегда замкнуты... единственное взаимовлияние - делёжка площади сечения среднего керна и приближение/отдаление его от насыщения. (в остальном - принцип суперпозиции)
________[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3870592#p3870592"]Надо проверить вольтметром ибо эксперимент критерий истины! [/uquote] только не вольтметром, а амперметром - в исходной схеме он является Т.Т.

[mickbell]

По-разному. На ХХ и под нагрузкой.

[oleg63m]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3870592#p3870592"]Мне думается, что если тор или П то полвитка не существует, а если Ш то имеет право на существование. Надо проверить вольтметром ибо эксперимент критерий истины! [/uquote]
тут для эксперимента надо не менее чем 0,5 литра на виток 60%расствора воды в спирте