Мелкие практические вопросы

[Upgrader]

BD139 BD140 хорошие. Покупал, куда их только не ставил. ST Microelectronics все-таки фирма серьезная, если конечно подделку не пришлют. У меня были вроде настоящие.

Отечественные не стал бы покупать, не доверяю им, разброс параметров наверное за километр, а дорогие они просто потому что изготавливают их бабульки с лупой и паяльником , у нас все детали дороже.

[Полосатый]

814-815 менее мощные, чем 816-817 и разброс по коэффициенту усиления всегда был большой, а когда буквы стали маркировать цветными точками, то и точки перекрашивали в 90-х годах А у китайских БД как-то раз был совершенно одинаковый коэффициент усиления (у 20 штук), но проверять всё равно очень желательно, потому что сделать-то они могут, но не всегда хотят.

[ApTu(T]

Сегодня чистил магнитный пускатель, и задумался, как он может работать от переменного тока?

Пускатель советский, такого типа:

[musor]

Upgrader, не знаю 816/817 нормалные были
ApTu(T, а сто там неясного подали ток в катушку половнки сердечника стянулиись и залипли иза фазового сдвига в КЗ КОЛЦАХ

[Upgrader]

[uquote="ApTu(T",url="/forum/viewtopic.php?p=3875969#p3875969"]Сегодня чистил магнитный пускатель, и задумался, как он может работать от переменного тока?[/uquote]Современные ABB уже работают на постоянке, там встроен импульсный питальник Не жужжат. Но надежность так себе...

[Ярослав555]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3875981#p3875981"]Современные ABB уже работают на постоянке, там встроен импульсный питальник Не жужжат. Но надежность так себе... [/uquote]
чето такое себе решение... не хочешь чтобы жужжало - ставь на 24В постоянки. или твердотельный. или плавный пуск.

[ApTu(T]

Понятно, спасибо.

[musor]

ПУСКАТЕЛЕЙ С питанием КАТУХУ ПОСТОЯНКОЙ ЧЕРЕЗ ВЫПРЯЫМИТЕЛЬ НЕ ВСТРЕЧАЛ...-РЕШЕНИ УШЕРБНОЕ
но релешек промежуточных полно таких

[ypppu]

Вот тут описывается питание выпрямленным током + экономичный режим. http://220forum.ru/viewtopic.php?f=2&t=4921

[oleg63m]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3875973#p3875973"]а сто там неясного подали ток в катушку половнки сердечника стянулиись и залипли иза фазового сдвига в КЗ КОЛЦАХ[/uquote]
Они бы и так слиплись, а за счет фазового сдвига(кз виток) они не распадаются при переходе через 0. иначе гремели бы как ревун. Хотя и такое бывает, конечно когда торцы корродируют, но это из другой оперы

[mickbell]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3876040#p3876040"]ПУСКАТЕЛЕЙ С питанием КАТУХУ ПОСТОЯНКОЙ ЧЕРЕЗ ВЫПРЯЫМИТЕЛЬ НЕ ВСТРЕЧАЛ...-РЕШЕНИ УШЕРБНОЕ[/uquote]АББ - ущербная контора? Ну-ну. Да, и нехрен орать капсом, как будто хвост отдавили, или ещё что.

[Upgrader]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3876005#p3876005"]чето такое себе решение... не хочешь чтобы жужжало - ставь на 24В постоянки. или твердотельный. или плавный пуск.[/uquote] Как реле работает? Ему нужен большой ток на притягивание, потом малый на удержание.
В тех пускателях про которые я писал, это реализовано электроникой. Дается импульс большого тока на притягивание, потом по датчику (даже вроде не по времени, и именно по факту притягивания) ток должен уменьшиться.

Посмотреть "умные" внутренности можно например в этом видео:


Добавлено after 1 minute 8 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3876040#p3876040"]ПУСКАТЕЛЕЙ С питанием КАТУХУ ПОСТОЯНКОЙ ЧЕРЕЗ ВЫПРЯЫМИТЕЛЬ НЕ ВСТРЕЧАЛ...-РЕШЕНИ УШЕРБНОЕ[/uquote]Так их нынче питают не через выпрямитель, а через импульсный источник питания. 21 век на дворе все-таки
За счет этого ток не меняется при любом входном напряжении, они обычно рассчитаны на универсальный диапазон сети там от 85 до 240 наверное.

[ApTu(T]

Я понял, что работать будет, но за счёт чего - не очень.
Полностью разбирал пускатель, катушка звонится в обе стороны, 168 Ом.
Ничего особенного нет, подпружиненные контакты, какая-то железка снизу неподвижного магнитопровода, прямая, поверх неё выгнутая.
Просто Ш образный транс, распиленный пополам.
Не дребезжит из-за формы сердечника получается, и того что вторая половина оказывается внутри катушки?

[Ivanoff-iv]

там должен быть на среднем магнитопроводе запрессован медный виток - вот из-за него и не дребезжит (в нём магнитный поток идёт с запаздыванием и через 0 эти потоки проходят поочереди)

[ApTu(T]

Ааа. Теперь дошло, про какой виток вы говорили.

[musor]

расшепленый полюс виток или 2 на боковыфх кернах без разнице-очен умная неубиваемая конструкция разработаная рускими инженерами в 19веку и очень надежная за счет гистерезиса пусковой ток и рабочий определяются автоматом после сработки ток падает тк реактиф растет и не надо не блок контакта(который искрит и подгорает) комиутирующего обмотки или резистор а тем паче какихто инвериторных схем которые горят от чиха
генеалное просто одна беда виткоф там много отсуда и попытки применит НВ катухи и всякие костыли к ней
не ведитесь на гавно
насчет универсалности оно нах не надо(итак тупет народ) есть катухи на 110 127 230 400в 660в для стандартных серий они продаются ка ЗИП меняются за 5 мин при профилактике пускача
электорик знает скока в сети фазное/линейное и какую катуху ка включить

[Ivanoff-iv]

Всё верно, кроме того, что приписали управление током катушки колечкам: [uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3876380#p3876380"]за счет гистерезиса пусковой ток и рабочий определяются автоматом после сработки ток падает тк реактиф растет[/uquote] витки на расщеплении нужны ТОЛЬКО для задержки фазы части потока по времени (как и в однофазных моторах переменного тока) так ливидируются моменты с отсутствующим в сердечнике магнитнцм полем.
А ток регулируется по-другому: если в электромагнитной системе при постоянном токе устаканившийся ток определяется только свойствами электрической части (ЭДС, сопротивление) а магнитная часть ни как не влияет (индуктивное сопротивление при постоянном токе =0 при любой индуктивности). То при переменном токе при смыкании магнитопровода индуктивность увеличивается - растёт индуктивное сопротивление и ток снижается, а эти колечки (как и гистерезис) ТУТ совсем непричём.
О гистерезисе - это своство металлов позволяет им сохранять магнитное поле при исчезновении источника поля, в коммутационной аппаратуре с ним борются т.к. оно мешает расцеплению якорей магнитных систем постоянного тока и нагревает магнитопроводы систем переменного тока (на перемагничивание тратится энергия) - применяют магнитомягкие стали (трансформаторные), в системах постоянного тока ещё вводят зазор из немагнитного материала, он помогает снизить магнитный поток и облегчает "разлипание" магнитопроводов.

[Wladimir_TS]

Кстати ремонтировал тут катушку китайского клапана гидравлического (пока закажешь ....) , под заливкой обнаружил спаянный "наколенкепьянымобдолбаннымкитайцем" мостик из 4х1N4007.... Сама обмотка была цела оборвался 1 диод.из-за "качественной" пайки.

[Ярослав555]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3876140#p3876140"]В тех пускателях про которые я писал, это реализовано электроникой. Дается импульс большого тока на притягивание, потом по датчику (даже вроде не по времени, и именно по факту притягивания) ток должен уменьшиться.[/uquote]
я когда-то осцилом писал ток 24В пускателя - мощный импульс, притягивается и ток падает на самый минимум. И без всякой электроники - якорь нажимает на контакт и отключает обмотку напрямую. Остается только подпитывающий резистор. И никаких там мощных блоков питания не требуется - обычный промышленный импульсник на 2.5...5А и все работает.

[Upgrader]

Ярослав555, Прикольно. Но механический контакт так себе решение... надежно ли это?