Мелкие вопросы по теории
потому что это не варистор, а термистор, должен быть. Вы уверенны в маркировке? Туда до Вас не лазили?
- Реклама
- Сообщения: 1564
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
- Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Ярослав555, ну так выдает же , что варистор.
Добавлено after 56 seconds:
https://www.google.com/search?q=10d431k ... e&ie=UTF-8
Добавлено after 56 seconds:
https://www.google.com/search?q=10d431k ... e&ie=UTF-8
В этом месте должен стоять термистор, задача которого ограничить бросок тока при включении, а потом, прогревшись, снизить потерю энергии на себе до приемлемой величины. При ремонте вместо него, обычно, впаивают лампочку накаливания ватт, так, на 100-300, чтобы при КЗ загорелась она, а не детали и дорожки на плате. Потом, когда все будет налажено, паяют термистор.Ярослав555 писал(а):Туда до Вас не лазили?
Последний раз редактировалось afz Ср апр 22, 2020 21:42:18, всего редактировалось 1 раз.
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
я понимаю. поэтому спрашиваю - до Вас туда никто не лазил? может его уже кто-то "ремонтировал"?
- Сообщения: 1564
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
- Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Нет. Следов пайки не увидел. Понесла девушка.
На плате обозначен этот элемент как "rv".
Очень странно. Хотя может так запаяли, по заводскому )
Добавлено after 2 minutes 50 seconds:
afz, так я понимаю)
Добавлено after 2 minutes 36 seconds:
поставлю термистор на 7ампер с компьютерного блока питания. думаю хватит. завтра спрошу. осмотрел внимательно и вижу, чтобыли наклейки на корпусе которые болтики закрывали.
Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3831792#p3831792"]
я так и делаю. просто первый раз такое вижу вот и поинтересовался. вдруг такое бывает. а сам блок рабочий.
На плате обозначен этот элемент как "rv".
Очень странно. Хотя может так запаяли, по заводскому )
Добавлено after 2 minutes 50 seconds:
afz, так я понимаю)
Добавлено after 2 minutes 36 seconds:
поставлю термистор на 7ампер с компьютерного блока питания. думаю хватит. завтра спрошу. осмотрел внимательно и вижу, чтобыли наклейки на корпусе которые болтики закрывали.
Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3831792#p3831792"]
Потом, когда все будет налажено, паяют термистор.[/uquote]Ярослав555 писал(а):Туда до Вас не лазили?
я так и делаю. просто первый раз такое вижу вот и поинтересовался. вдруг такое бывает. а сам блок рабочий.
- Реклама
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52
Какое максимальное количество оборотов в минуту может измерить ардуино нано?
Код как я понимаю при этом такой:
Засекается срабатывание датчика, считается время до следующего срабатывания, полученное время одного оборота переводится в обороты в минуту.
С какой частотой ардуино может крутить такой код и выдавать значения без ошибки? По какому параметру это посмотреть?
Частоту процессора как-то перевести в количество прокручиваний кода за единицу времени? Как?
Частота встроенного кварца как-то на максимальной частоте измерений может сказаться?
Код как я понимаю при этом такой:
Засекается срабатывание датчика, считается время до следующего срабатывания, полученное время одного оборота переводится в обороты в минуту.
С какой частотой ардуино может крутить такой код и выдавать значения без ошибки? По какому параметру это посмотреть?
Частоту процессора как-то перевести в количество прокручиваний кода за единицу времени? Как?
Частота встроенного кварца как-то на максимальной частоте измерений может сказаться?
если обороты большие, лучше использовкть прямой счёт:
такт заводится на счетный вход таймера и значение таймера регулярно проверяется... таким методом можно мегагерц до 60, а может и больше измерять (надо ДШ глянуть)
Добавлено after 2 minutes 21 second:
если что 60 МГц это 3'600'000'000 импульсов в минуту.
такт заводится на счетный вход таймера и значение таймера регулярно проверяется... таким методом можно мегагерц до 60, а может и больше измерять (надо ДШ глянуть)
Добавлено after 2 minutes 21 second:
если что 60 МГц это 3'600'000'000 импульсов в минуту.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52
Ivanoff-iv, типа на "низких" оборотах считать время между двумя срабатываниями, а на высоких считать количество срабатываний за какое-то время?
Т.е. во втором случае можно так написать код, чтобы он не должен был прокручиваться "со скоростью оборотов"(типа одна прокрутка кода на одно срабатывание) или даже чаще,?
Или речь уже не об ардуино, а о чисто таймере, например как ne555...
Т.е. во втором случае можно так написать код, чтобы он не должен был прокручиваться "со скоростью оборотов"(типа одна прокрутка кода на одно срабатывание) или даже чаще,?
Или речь уже не об ардуино, а о чисто таймере, например как ne555...
методом обратного счета (как ты предложил), погрешность вычисляется так: берёшь какую нибудь частоту и переводишь её на отсчеты таймера, (частота таймера должна быть известна), потом к полученному значению ±1 потом оба этих значения переводишь обратно в частоту и находишь разницу, она покажет погрешность измерения, с ростом частоты погрешность тоже будет расти, там где погрешность тебя не будет устраивать - это и будет верхняя граница работоспособности частотомера.
но, её можно значительно поднять, если для расчетов брать не каждый импульс, а, например через 1 или даже больше...
Добавлено after 28 minutes 4 seconds:
Когда мне понадобилось измерять обороты в широких пределах да ещё с достаточно высокой точностью, я сделал так:
по минимальным оборотам настроил делитель 16 битного таймера (минимальный делитель, при котором таймер при минимальных оборотах ещё не переполняется), взял массив n (у меня 16) 16битных элементов,
подвел импульсы на вход захвата и настроил соответствующее прерывание, в нём регистр захвата копировал в мкссив покругу и в регистр сравнения (по его прерыванию обнулял показания дисплея)
далее, когда мне требовалось узнать обороты, а это требуется нечасто (раза 3-4 в секунду) я начинал перебирать массив от последнего занесённого элемента к предпоследнему и далее - искал максимальную разницу, влезающую в 16 бит переменную (в пределах длины массива, конечно-же) и из этого значения, количества использованных импульсов и скорости счета таймера находил обороты.
Получилось динамическое переключение с поддержанием высокой точности.
но, её можно значительно поднять, если для расчетов брать не каждый импульс, а, например через 1 или даже больше...
Добавлено after 28 minutes 4 seconds:
Когда мне понадобилось измерять обороты в широких пределах да ещё с достаточно высокой точностью, я сделал так:
по минимальным оборотам настроил делитель 16 битного таймера (минимальный делитель, при котором таймер при минимальных оборотах ещё не переполняется), взял массив n (у меня 16) 16битных элементов,
подвел импульсы на вход захвата и настроил соответствующее прерывание, в нём регистр захвата копировал в мкссив покругу и в регистр сравнения (по его прерыванию обнулял показания дисплея)
далее, когда мне требовалось узнать обороты, а это требуется нечасто (раза 3-4 в секунду) я начинал перебирать массив от последнего занесённого элемента к предпоследнему и далее - искал максимальную разницу, влезающую в 16 бит переменную (в пределах длины массива, конечно-же) и из этого значения, количества использованных импульсов и скорости счета таймера находил обороты.
Получилось динамическое переключение с поддержанием высокой точности.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52
А всё-таки применительно к измерялкам через код на ардуине
Вот например нано на ATmega328, пишут 16МГц тактовая частота, кварц как понимаю на столько же
Можно же как-то по её характеристикам прикинуть до каких оборотов она сможет нормально измерять?
Ну т.е. без вот этих методов, а просто в лоб, как в первом варианте, засекать одно срабатывание датчика, считать время до второго срабатывание, и переводить это в обороты в минуту
Вот например нано на ATmega328, пишут 16МГц тактовая частота, кварц как понимаю на столько же
Можно же как-то по её характеристикам прикинуть до каких оборотов она сможет нормально измерять?
Ну т.е. без вот этих методов, а просто в лоб, как в первом варианте, засекать одно срабатывание датчика, считать время до второго срабатывание, и переводить это в обороты в минуту
речь, конечно не об ардуино, но об АВР микроконтроллерах с программированием на ассемблере или С (по сравнению с ардуиной эти среды позволяют более гибко настроить периферию контроллера)
конкретно я делал в кодевиженавр.
—————
с какой точностью нужно измерять (до единиц или десятков или сотен об/мин)?
какие минимальные обороты требуется измерять?
конкретно я делал в кодевиженавр.
—————
с какой точностью нужно измерять (до единиц или десятков или сотен об/мин)?
какие минимальные обороты требуется измерять?
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52
Ivanoff-iv, вопрос скорее теоретический
Точность учитывая это 1 к 1, т.е. когда оно начнёт что-то пропускать?
И вроде как при таком варианте алгоритма измерения говорить о точности бессмысленно, когда "засекать одно срабатывание датчика, считать время до второго срабатывание, и переводить это в обороты в минуту", насколько понимаю когда оно чего-то начинает не успевать ловить, то показания сразу резко скатываются в ахинею полную.
Т.е. насколько понимаю у этого алгоритма только 2 состояния-или показывает идеально точно(насколько соответствует или стабильна от частоты "внутренняя привязка" к реальной секунде или минуте, т.е. то, относительно чего там внутри платы время считается) или не показывает ничего нормального.
А так точность процентов 5-10 устроила бы.
Обороты минимальные 60 в минуту где-то, и максимальные тысяч 12.
Хочу измерить болгарку с регулировкой, кажется мне она врёт сильно по сравнению со шкалой крутилки.
Точность учитывая это 1 к 1, т.е. когда оно начнёт что-то пропускать?
И вроде как при таком варианте алгоритма измерения говорить о точности бессмысленно, когда "засекать одно срабатывание датчика, считать время до второго срабатывание, и переводить это в обороты в минуту", насколько понимаю когда оно чего-то начинает не успевать ловить, то показания сразу резко скатываются в ахинею полную.
Т.е. насколько понимаю у этого алгоритма только 2 состояния-или показывает идеально точно(насколько соответствует или стабильна от частоты "внутренняя привязка" к реальной секунде или минуте, т.е. то, относительно чего там внутри платы время считается) или не показывает ничего нормального.
А так точность процентов 5-10 устроила бы.
Обороты минимальные 60 в минуту где-то, и максимальные тысяч 12.
Хочу измерить болгарку с регулировкой, кажется мне она врёт сильно по сравнению со шкалой крутилки.
нет, ты не прав точность при обратном счёте падает постепенно:
при минимальных оборотах 60 об/мин, 16 битным таймером насчитывается при 16Мгц/256, 62500... два отсчёта к 62500 это ничто (0,0032% или 0,002 об/мин )
но при больших оборотах (12000 - в 200 раз больше минимальных) таймер будет насчитывать меньше - всего 312, эти 2 отсчета дадут погрешность 0,64% или 77 об/мин
при 20000 - погрешность 1% или 200 об/мин, дальше погрешность увеличивается всё стремительнее...
Добавлено after 1 minute 43 seconds:
это рассчеты для обратного счёта, неперестраиваемого таймера, при обсчёте каждого импульса.
при минимальных оборотах 60 об/мин, 16 битным таймером насчитывается при 16Мгц/256, 62500... два отсчёта к 62500 это ничто (0,0032% или 0,002 об/мин )
но при больших оборотах (12000 - в 200 раз больше минимальных) таймер будет насчитывать меньше - всего 312, эти 2 отсчета дадут погрешность 0,64% или 77 об/мин
при 20000 - погрешность 1% или 200 об/мин, дальше погрешность увеличивается всё стремительнее...
Добавлено after 1 minute 43 seconds:
это рассчеты для обратного счёта, неперестраиваемого таймера, при обсчёте каждого импульса.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52
Ivanoff-iv, о, вот оно как..
А "срыв" вообще будет, у системы этой, резкий в смысле, или она просто так и будет по нарастающей уменьшать точность показаний, успевая, в принципе, ловить все срабатывания датчика?
Добавлено after 3 minutes 40 seconds:
И немного не понял(вернее полностью
), почему количество считаемых импульсов(первый и второй) к количеству отсчётов дают значение погрешности?
А "срыв" вообще будет, у системы этой, резкий в смысле, или она просто так и будет по нарастающей уменьшать точность показаний, успевая, в принципе, ловить все срабатывания датчика?
Добавлено after 3 minutes 40 seconds:
И немного не понял(вернее полностью
если не будешь пересчитывать каждый замер в обороты (процедура, по меркам мк долгая) и правильно расставишь приоритеты, то срыва не будет.
чем больше отсчетов насчитывает таймер между импульсами (не важно импульсы реже или отсчёты чаще...) тем точнее замер т.к. ошибка замера может достигать 1 отсчёт при синхронном с первым импульсом запуском таймера и 2 отсчёта при несинхронном запуске, 2 из 300 составляют бо́льшую часть, чем 2 из 60000.
Но если заморочишься с макимально синхронным запуском таймера, то можешь считать погрешность и 1 отсчёт...
да и сам счёт, прикинь разницу показаний при изменении длительности на 1 отсчёт при замере 64500 (60 об/мин), 64501 (59.99906978об/мин) разница меньше 0,0001 об/мин, и 322 (12019 об/мин) и 323(11981 об/мин) разница уже 38 об/мин, вся беда в том что таймер не может насчитать 322,5 отсчетов, поэтому точность измерения с ростом оборотов будет падать.
(хотя есть методы измерения долей отсчёта, но импульсы пропускать или менять скорость таймера проще)
чем больше отсчетов насчитывает таймер между импульсами (не важно импульсы реже или отсчёты чаще...) тем точнее замер т.к. ошибка замера может достигать 1 отсчёт при синхронном с первым импульсом запуском таймера и 2 отсчёта при несинхронном запуске, 2 из 300 составляют бо́льшую часть, чем 2 из 60000.
Но если заморочишься с макимально синхронным запуском таймера, то можешь считать погрешность и 1 отсчёт...
да и сам счёт, прикинь разницу показаний при изменении длительности на 1 отсчёт при замере 64500 (60 об/мин), 64501 (59.99906978об/мин) разница меньше 0,0001 об/мин, и 322 (12019 об/мин) и 323(11981 об/мин) разница уже 38 об/мин, вся беда в том что таймер не может насчитать 322,5 отсчетов, поэтому точность измерения с ростом оборотов будет падать.
(хотя есть методы измерения долей отсчёта, но импульсы пропускать или менять скорость таймера проще)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52
Ivanoff-iv,
А, точно, спасибо)вся беда в том что таймер не может насчитать 322,5 отсчетов,
- Сообщения: 1564
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
- Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
привет всем. есть вопросик. Мощность равна P=W*f
Но если взять трансформатор рассчитанный на 50 герц переменного тока, накинуть на выход нагрузку и плавно повышать частоту (не меняя входное напряжение) каким либо образом например до 200 герц. Что будет происходить с мощностью ? Мне так кажется она будет уменьшаться.
Но если взять трансформатор рассчитанный на 50 герц переменного тока, накинуть на выход нагрузку и плавно повышать частоту (не меняя входное напряжение) каким либо образом например до 200 герц. Что будет происходить с мощностью ? Мне так кажется она будет уменьшаться.
- Сообщения: 3332
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Какая мощность?jast321 писал(а):Мощность равна P=W*f
Почему?jast321 писал(а):Мне так кажется она будет уменьшаться.
Нет ничего практичнее хорошей теории
не только в потерях дело.будет расти индуктивное сопротивление, падать реактивная мощность, падать магнитный поток, будет уменьшаться максимальная прокачиваемая мощность.
Добавлено after 4 minutes 44 seconds:
я видел там вверху что-то МК измерять собирались. Не вчитывался, но похоже на частотомер либо тахометр. Кароче, чего написать хотел. STM32 - в некоторых модельках можно спарить два 16 бит таймера в один. Получается 32 бита. А тактируется оно через внутренний умножитель. Ну где как - некоторые линейки 48, некоторые 72 МГц. Есть ядра и 400+, но не таймер. Правда архитектура периферии намного сложнее аврок. Но кому действительно интересно можете поизучать тему.
Добавлено after 4 minutes 44 seconds:
я видел там вверху что-то МК измерять собирались. Не вчитывался, но похоже на частотомер либо тахометр. Кароче, чего написать хотел. STM32 - в некоторых модельках можно спарить два 16 бит таймера в один. Получается 32 бита. А тактируется оно через внутренний умножитель. Ну где как - некоторые линейки 48, некоторые 72 МГц. Есть ядра и 400+, но не таймер. Правда архитектура периферии намного сложнее аврок. Но кому действительно интересно можете поизучать тему.


