Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

потому что это не варистор, а термистор, должен быть. Вы уверенны в маркировке? Туда до Вас не лазили?
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Ярослав555, ну так выдает же , что варистор.

Добавлено after 56 seconds:
https://www.google.com/search?q=10d431k ... e&ie=UTF-8
Реклама
afz
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Сообщение afz »

Ярослав555 писал(а):Туда до Вас не лазили?
В этом месте должен стоять термистор, задача которого ограничить бросок тока при включении, а потом, прогревшись, снизить потерю энергии на себе до приемлемой величины. При ремонте вместо него, обычно, впаивают лампочку накаливания ватт, так, на 100-300, чтобы при КЗ загорелась она, а не детали и дорожки на плате. Потом, когда все будет налажено, паяют термистор.
Последний раз редактировалось afz Ср апр 22, 2020 21:42:18, всего редактировалось 1 раз.
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

я понимаю. поэтому спрашиваю - до Вас туда никто не лазил? может его уже кто-то "ремонтировал"?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Нет. Следов пайки не увидел. Понесла девушка.
На плате обозначен этот элемент как "rv".
Очень странно. Хотя может так запаяли, по заводскому )

Добавлено after 2 minutes 50 seconds:
afz, так я понимаю)

Добавлено after 2 minutes 36 seconds:
поставлю термистор на 7ампер с компьютерного блока питания. думаю хватит. завтра спрошу. осмотрел внимательно и вижу, чтобыли наклейки на корпусе которые болтики закрывали.

Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3831792#p3831792"]
Ярослав555 писал(а):Туда до Вас не лазили?
Потом, когда все будет налажено, паяют термистор.[/uquote]
я так и делаю. просто первый раз такое вижу вот и поинтересовался. вдруг такое бывает. а сам блок рабочий.
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

Какое максимальное количество оборотов в минуту может измерить ардуино нано?

Код как я понимаю при этом такой:
Засекается срабатывание датчика, считается время до следующего срабатывания, полученное время одного оборота переводится в обороты в минуту.
С какой частотой ардуино может крутить такой код и выдавать значения без ошибки? По какому параметру это посмотреть?
Частоту процессора как-то перевести в количество прокручиваний кода за единицу времени? Как?
Частота встроенного кварца как-то на максимальной частоте измерений может сказаться?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

если обороты большие, лучше использовкть прямой счёт:
такт заводится на счетный вход таймера и значение таймера регулярно проверяется... таким методом можно мегагерц до 60, а может и больше измерять (надо ДШ глянуть)

Добавлено after 2 minutes 21 second:
если что 60 МГц это 3'600'000'000 импульсов в минуту.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

Ivanoff-iv, типа на "низких" оборотах считать время между двумя срабатываниями, а на высоких считать количество срабатываний за какое-то время?

Т.е. во втором случае можно так написать код, чтобы он не должен был прокручиваться "со скоростью оборотов"(типа одна прокрутка кода на одно срабатывание) или даже чаще,?

Или речь уже не об ардуино, а о чисто таймере, например как ne555...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

методом обратного счета (как ты предложил), погрешность вычисляется так: берёшь какую нибудь частоту и переводишь её на отсчеты таймера, (частота таймера должна быть известна), потом к полученному значению ±1 потом оба этих значения переводишь обратно в частоту и находишь разницу, она покажет погрешность измерения, с ростом частоты погрешность тоже будет расти, там где погрешность тебя не будет устраивать - это и будет верхняя граница работоспособности частотомера.
но, её можно значительно поднять, если для расчетов брать не каждый импульс, а, например через 1 или даже больше...

Добавлено after 28 minutes 4 seconds:
Когда мне понадобилось измерять обороты в широких пределах да ещё с достаточно высокой точностью, я сделал так:
по минимальным оборотам настроил делитель 16 битного таймера (минимальный делитель, при котором таймер при минимальных оборотах ещё не переполняется), взял массив n (у меня 16) 16битных элементов,
подвел импульсы на вход захвата и настроил соответствующее прерывание, в нём регистр захвата копировал в мкссив покругу и в регистр сравнения (по его прерыванию обнулял показания дисплея)
далее, когда мне требовалось узнать обороты, а это требуется нечасто (раза 3-4 в секунду) я начинал перебирать массив от последнего занесённого элемента к предпоследнему и далее - искал максимальную разницу, влезающую в 16 бит переменную (в пределах длины массива, конечно-же) и из этого значения, количества использованных импульсов и скорости счета таймера находил обороты.
Получилось динамическое переключение с поддержанием высокой точности.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

А всё-таки применительно к измерялкам через код на ардуине
Вот например нано на ATmega328, пишут 16МГц тактовая частота, кварц как понимаю на столько же
Можно же как-то по её характеристикам прикинуть до каких оборотов она сможет нормально измерять?

Ну т.е. без вот этих методов, а просто в лоб, как в первом варианте, засекать одно срабатывание датчика, считать время до второго срабатывание, и переводить это в обороты в минуту
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

речь, конечно не об ардуино, но об АВР микроконтроллерах с программированием на ассемблере или С (по сравнению с ардуиной эти среды позволяют более гибко настроить периферию контроллера)
конкретно я делал в кодевиженавр.
—————
с какой точностью нужно измерять (до единиц или десятков или сотен об/мин)?
какие минимальные обороты требуется измерять?
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

Ivanoff-iv, вопрос скорее теоретический

Точность учитывая это 1 к 1, т.е. когда оно начнёт что-то пропускать?

И вроде как при таком варианте алгоритма измерения говорить о точности бессмысленно, когда "засекать одно срабатывание датчика, считать время до второго срабатывание, и переводить это в обороты в минуту", насколько понимаю когда оно чего-то начинает не успевать ловить, то показания сразу резко скатываются в ахинею полную.
Т.е. насколько понимаю у этого алгоритма только 2 состояния-или показывает идеально точно(насколько соответствует или стабильна от частоты "внутренняя привязка" к реальной секунде или минуте, т.е. то, относительно чего там внутри платы время считается) или не показывает ничего нормального.

А так точность процентов 5-10 устроила бы.
Обороты минимальные 60 в минуту где-то, и максимальные тысяч 12.
Хочу измерить болгарку с регулировкой, кажется мне она врёт сильно по сравнению со шкалой крутилки.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

нет, ты не прав точность при обратном счёте падает постепенно:
при минимальных оборотах 60 об/мин, 16 битным таймером насчитывается при 16Мгц/256, 62500... два отсчёта к 62500 это ничто (0,0032% или 0,002 об/мин )
но при больших оборотах (12000 - в 200 раз больше минимальных) таймер будет насчитывать меньше - всего 312, эти 2 отсчета дадут погрешность 0,64% или 77 об/мин
при 20000 - погрешность 1% или 200 об/мин, дальше погрешность увеличивается всё стремительнее...

Добавлено after 1 minute 43 seconds:
это рассчеты для обратного счёта, неперестраиваемого таймера, при обсчёте каждого импульса.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

Ivanoff-iv, о, вот оно как..
А "срыв" вообще будет, у системы этой, резкий в смысле, или она просто так и будет по нарастающей уменьшать точность показаний, успевая, в принципе, ловить все срабатывания датчика?

Добавлено after 3 minutes 40 seconds:
И немного не понял(вернее полностью :) ), почему количество считаемых импульсов(первый и второй) к количеству отсчётов дают значение погрешности?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

если не будешь пересчитывать каждый замер в обороты (процедура, по меркам мк долгая) и правильно расставишь приоритеты, то срыва не будет.

чем больше отсчетов насчитывает таймер между импульсами (не важно импульсы реже или отсчёты чаще...) тем точнее замер т.к. ошибка замера может достигать 1 отсчёт при синхронном с первым импульсом запуском таймера и 2 отсчёта при несинхронном запуске, 2 из 300 составляют бо́льшую часть, чем 2 из 60000.
Но если заморочишься с макимально синхронным запуском таймера, то можешь считать погрешность и 1 отсчёт...
да и сам счёт, прикинь разницу показаний при изменении длительности на 1 отсчёт при замере 64500 (60 об/мин), 64501 (59.99906978об/мин) разница меньше 0,0001 об/мин, и 322 (12019 об/мин) и 323(11981 об/мин) разница уже 38 об/мин, вся беда в том что таймер не может насчитать 322,5 отсчетов, поэтому точность измерения с ростом оборотов будет падать.
(хотя есть методы измерения долей отсчёта, но импульсы пропускать или менять скорость таймера проще)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

Ivanoff-iv,
вся беда в том что таймер не может насчитать 322,5 отсчетов,
А, точно, спасибо)
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

привет всем. есть вопросик. Мощность равна P=W*f
Но если взять трансформатор рассчитанный на 50 герц переменного тока, накинуть на выход нагрузку и плавно повышать частоту (не меняя входное напряжение) каким либо образом например до 200 герц. Что будет происходить с мощностью ? Мне так кажется она будет уменьшаться.
Друг Кота
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

jast321 писал(а):Мощность равна P=W*f
Какая мощность?
jast321 писал(а):Мне так кажется она будет уменьшаться.
Почему?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Потому, что с ростом частоты все потери (в меди и стали ) растут.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

не только в потерях дело.будет расти индуктивное сопротивление, падать реактивная мощность, падать магнитный поток, будет уменьшаться максимальная прокачиваемая мощность.

Добавлено after 4 minutes 44 seconds:
я видел там вверху что-то МК измерять собирались. Не вчитывался, но похоже на частотомер либо тахометр. Кароче, чего написать хотел. STM32 - в некоторых модельках можно спарить два 16 бит таймера в один. Получается 32 бита. А тактируется оно через внутренний умножитель. Ну где как - некоторые линейки 48, некоторые 72 МГц. Есть ядра и 400+, но не таймер. Правда архитектура периферии намного сложнее аврок. Но кому действительно интересно можете поизучать тему.
Ответить

Вернуться в «Теория»