Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

можно
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3839960#p3839960"]"чудеса" в схеме тогда объяснимы.[/uquote]
Первый блин комом. Но маленькие "чудеса" преодолимы, ведь данная сборка работает с 2014 года.


Кто-нибудь подскажите, так будет корректно работать? Если нужен ключевой режим, а управляющее напряжение плавает:
СпойлерИзображение
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33162
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Что значит плавает? И зачем в базе стабилитрон на 5В? БЭ не бывает больше 1В, дальше транзистор сгорит.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

он хочет собрать ключевой драйвер с неким логическим порогом срабатывания на транзисторе и стабилитроне. я то думал ему просто выход с материнки надо умощнить.

Добавлено after 3 minutes 30 seconds:
СпойлерИзображение
Добавлено after 1 minute 49 seconds:
тебе нужно срезать 5В, чтобы только выше 5В начинал протекать ток базы.
Вложения
NPN2.JPG
(15.23 КБ) 312 скачиваний
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33162
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

В таком ключе при прохождении зоны активного режима в районе 5,7В на входе, транзистор сгорит если оно будет достаточно длительным. Если уровни на входе не нормированы то должно быть пороговое устройство с гистерезисом.

Изображение
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3840316#p3840316"]В таком ключе при прохождении зоны активного режима в районе 5,7В на входе, транзистор сгорит если оно будет достаточно длительным.[/uquote]
Это проблемы размера транзистора и размера радиатора :)))

Добавлено after 5 minutes 15 seconds:
не, ну я такое делаю на операционниках. вот недавно сделал еще один линейный блок питания 0-50В 0-5А. А на вход линейной части релюхами переключаю отпайки трансформатора - нефиг мощность рассеивать если мне нужно 5А 5А, допустим. Это получается LM324(LM358), три резистора обвязка +входа, подстроечник для настройки порога на -входе, резистор на выход и какой-нить BC337 для релюшки.

Добавлено after 4 minutes 1 second:
кстати оно так прикольно варит графитовым электродиком :))) скрутил две милиметровых моножилки - раз и в шарик сварились кончики.

Добавлено after 8 minutes 5 seconds:
а, не - приврал немного по обвязке. ну способов много есть, у меня вот так сделано:
СпойлерИзображение
Добавлено after 2 minutes 24 seconds:
резюк 100 Ом там чтобы дропнуть пару вольт для реле - схема запитана от стабилизированных кренкой 12В, а релюшка запитуется от не стабилизированных 15-18В. Ну это все чтобы кренку разгрузить.
Вложения
шмит.png
(19.08 КБ) 298 скачиваний
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3840299#p3840299"]Что значит плавает?[/uquote]Меняется от 5 (точнее от ~3) до 12 и обратно до 5 вольт.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3840299#p3840299"]БЭ не бывает больше 1В, дальше транзистор сгорит.[/uquote]Эту величину как-то можно узнать из datasheet на импортные транзисторы? С отечественными почти не сталкиваюсь.


Включал транзистор по след. схеме:
СпойлерИзображение
На базу приходит с +12в, резисторы рассчитал как

Rб=U/Iб
Iб=Iк/hfe(max)
Rбэ=Rб*10

но транзистор открывается не полностью. В статье говорится, что
Напряжение на базовом резисторе Rб составит (за вычетом напряжения на переходе база - эмиттер) 5В – Uбэ = 5В – 0,6В = 4,4В.
вот только не пойму, как узнать напряжение на переходе для моего транзистора. Так, если бы я учёл данное значение в расчётах, то транзистор открывался бы полностью.
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

hfe (неправильно обозвал) бери минимальный. Тогда и откроется.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

Разве hFE в datasheet не коэффициент усиления? Я думал чем большее значение брать, тем сильнее открывается транзистор.

Изображение
Вложения
ScreenShot (33).png
(5.51 КБ) 428 скачиваний
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33162
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Меньший брать и еще с запасом в меньшую сторону.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3840427#p3840427"]Разве hFE в datasheet не коэффициент усиления? Я думал чем большее значение брать, тем сильнее открывается транзистор.[/uquote]
Не. Ты взял по верхней границе, т-е наилучший по усилению вариант, и для этого варианта рассчитал резисторы. А тебе говорят взять для расчета по нижней границе, т-е предположить что у тебя самый тупой транзистор.

Добавлено after 1 minute 20 seconds:
hfe ты не рассчитываешь резисторами. hfe это данность для конкретного транзистора, которую вводишь в расчеты.
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2016 19:37:24
Откуда: Perm

Сообщение daaar »

Посоветуйте схему инвертора напряжения, входное получается от лития 3.7 вольта, на выходе надо напряжение в диапазоне от -25 до -50. Собрал схему на mc34063, при питании от аккумулятора не вывозит
Изображение
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3840430#p3840430"]Меньший брать и еще с запасом в меньшую сторону.[/uquote]
То есть для hfe 120~240, чтобы транзистор был открыт полностью, нужно брать 120? А почему, когда рассчитывал для hFE 240 при входном питании 12v вентилятор вращался на 10.5v, если транзистор должен быть почти полностью закрыт?

Пересчитал для hFE 240
Rб=U/Iб=1.4k
Iб=Iк/hfe(min)=120
Rбэ=Rб*10=14k
чуть позже проверю

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3840433#p3840433"]Не.[/uquote]Тогда что такое hFE?
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Смотри в таблицу, ищи строчку hfe.
Если напряжение коллектор-эмиттер = 5 вольт, а ток коллектора = 100 мА, то ток базы будет минимум 0,42 мА и максимум 1,25 мА.

Поскольку hfe задают при достаточно большом напряжении К-Э, а тебе нужен максимально открытый транзистор с напряжением К-Э меньше вольта,
то тебе этот параметр нахер не нужен, а нужно совсем другое, которое я в другой теме подробно расписал.
Вложения
Image 1.png
(110.6 КБ) 137 скачиваний
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3840476#p3840476"]Если напряжение коллектор-эмиттер = 5 вольт, а ток коллектора = 100 мА, то ток базы будет минимум 0,42 мА и максимум 1,25 мА.[/uquote]Всевышний! Откуда эти цифры? :facepalm:
Я ещё могу понять 100/240=0,42 или 5/120=0,042... Но 1,25 с какого потолка?

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3840476#p3840476"]Поскольку hfe задают при достаточно большом напряжении К-Э, а тебе нужен максимально открытый транзистор с напряжением К-Э меньше вольта[/uquote]К-Э меньше вольта? Откуда тогда тогда на нагрузке возьмётся 12в... я уже совсем запутался.

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3840476#p3840476"]то тебе этот параметр нахер не нужен[/uquote]Если в соответствии с прочитанными материалами мои представления о данном параметре ошибочны, то предпочёл бы узнать его истинное назначение, чтобы впредь одно и тоже не переспрашивать.

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3840476#p3840476"]а нужно совсем другое, которое я в другой теме подробно расписал.[/uquote]Да, прочитал я "другое"... Яснее от этого не стало. Скорее - наоборот.
Вообще, удивляюсь, как раньше умудрялся подбирать аналоги сгоревшим транзисторам и как после этого техника продолжала работать?!
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

100 мА/240=0,42 мА - для максимального hfe, 100 мА/80=1,25 мА - для минимального hfe. Что непонятно?

К-Э меньше вольта на открытом паршивом 2SC2235 в соответствии с даташитом. Найди строку в таблице.
Напряжение на нагрузке всегда возьмётся от источника питания. Транзистор - не источник питания, он типа рубильник.

Коэффициент передачи тока hfe интересен, когда транзистор находится в активном режиме - не выключен и не включен. Смотри режим измерения в даташите.

Это не ты "умудрялся", а разработчики транзисторов и схем.
Правильно спроектированная схема абсолютно не чувствительна к большинству параметров транзистора.
А транзисторы одного назначения неизбежно имеют похожие параметры.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

из последних строниц ясно чо Alexandr27, не годится в разрабы !!!!!! увы и ах!1!!его удел ТУПА менять гарелыя транзули и диводы такимиже в промышленой годами отработаной схеме ну или тупо скопировать ее строго по схеме со фсеми номиналами и разводкой PCB
а внесение зменений и доработка НЕ ПРОВАС -НЕДОРОСЛИ ДО НИХ дляэтого надо вникнуть ка всеэто работает и научиться прощитать схему полностью
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3840521#p3840521"]удивляюсь, как раньше умудрялся подбирать аналоги сгоревшим транзисторам и как после этого техника продолжала работать?![/uquote]
Да будет тебе известно, что в схемах напрямую 100% hfe(H21Э) никто не применяет. иначе пришлось бы при каждом изменении напряжения или температуры каждый раз настраивать устройство. для повышения стабильности искусственно снижают к усиления, вводя отрицательную обратную связь. в твоем же случае, транзстор открывают до насыщения, тем самым тоже, как бы стабилизируют состояние транзистора избыточным током базы
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 10:01:37

Сообщение Evan »

Чем и как можно отмыть такое ?
СпойлерИзображение

Изображение

Изображение
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Фейри + ультразвуковая ванна, остатки ручками и зубной щеткой.
Ответить

Вернуться в «Практика»