Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33119
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Нормативы формируются исходя из требований энергетиков. Если им не надо, то никто не будет заморачиваться.
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2016 21:59:33

Сообщение gavmer »

Добрый день.
Наткнулся вот на это:
https://vpayaem.ru/inf_rect1.html
Как-то сильно отличается от схем малыми значениями емкостей фильтров, обычно вижу для тысячи микрофарад в фильтрах.
Можно ли доверять такому расчету?
Вложения
01.png
(18.05 КБ) 178 скачиваний
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19100
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

kentgaryk писал(а):Ну какой радиочастотных подавитель помех из конденсатора МБГЧ
где ты видел МБГЧ в дрелях, болгарках или даже в кофемолках?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6348
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Сообщение Jack_A »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3842118#p3842118"]Именно раньше и заморачивались.
.......
Видимо сейчас у энергетиков в сетях избыток реактивной мощности.[/uquote]
В конце прошлого тысячелетия :)) я зарабатывал на хлеб в качестве независимого программиста при фирме, которая поднялась именно на компенсации р.м. Расходились компенсаторы как горячие пирожки, еле успевали 2 монтажницы паять РРМ (схема их, прога моя) в нужном количестве. Сейчас, судя по состоянию их сайта (не обновлялся с х.з. каких времён) - фирма прозябает. Никому ничего не нужно, промышленность лежит - чего уж тут компенсировать.
Спойлер Нам бы вот выборы провести, интрига напряжённая - кого бы на этот раз в Председатели выбрать ?
:))
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Сообщение Agaev »

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3842079#p3842079"]в светильниках была компенсация индуктивности - там одна лампа включалась просто через дроссель (обозначение дросселя ЛБИ), а другая лампа включалась через конденсатор и дроссель (обозначение дросселя ЛБЕ)[/uquote]
А почему компенсировали только одну индуктивность, а не обе? А потому, что дело не столько в компенсации, сколько в снижении пульсаций светового потока двухлампового светильника. На производстве пульсации света 100 Гц могли вызвать стробоскопический эффект на вращающихся агрегатах. А так одна лампа опережает, вторая отстаёт. Пульсаций явно меньше, а если ещё по фазам раскинуть...
Даже в наш местный современный ГОСТ на светильники ( СТБ 1944-2009 СВЕТИЛЬНИКИ Общие технические условия ) из СССРовских нормативов кое-что перекочевало:
Вложения
strob.jpg
(55.76 КБ) 149 скачиваний
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19100
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

Agaev писал(а):А почему компенсировали только одну индуктивность, а не обе?
вторая индуктивность под названием ЛБЕ включена последовательно с конденсатором. каким-то образом конденсатор компенсировал обе индуктивности.
Agaev писал(а):одна лампа опережает, вторая отстаёт.
ну и это тоже должно происходить, так как одна лампа чисто через индуктивность работает, а вторая - через емкость.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

Кстати, такое включение снижает пульсации светового потока (я думал, что их так комбинировали именно из-за этого) - одна лампа ("дроссельная") светит с опозданием от "фазы", другая ("конденсаторная") - с опережением (углы отклонений <90° т.к. присутствует и активная нагрузка и получается так, что когда одна лампа переходит через 0, вторая как-раз около максимума).

Добавлено after 1 minute 34 seconds:
а если только косинус, то достаточно просто параллельно лампе один конденсатор поставить и не заморачиваться...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Телекот писал(а):Попробуйте, это не долго.
Трансформатор и электромотор не одно и то же. Если так нужно было компенсировать индуктивность несчастного моторчика, почему же тогда не компенсировали трансформаторы?
Starichok51 писал(а):вторая индуктивность под названием ЛБЕ включена последовательно с конденсатором. каким-то образом конденсатор компенсировал обе индуктивности.
Ivanoff-iv писал(а):Кстати, такое включение снижает пульсации светового потока (я думал, что их так комбинировали именно из-за этого) - одна лампа ("дроссельная") светит с опозданием от "фазы", другая ("конденсаторная") - с опережением (углы отклонений <90° т.к. присутствует и активная нагрузка и получается так, что когда одна лампа переходит через 0, вторая как-раз около максимума).
Вы оба правы - такая схема убивала двух зайцев: снижала пульсации света и заодно cos φ.

П.С. Заметьте - люминесцентные светильники для бытового применения компенсирующего конденсатора не имели.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Трансформатор и ассинхр .электромоторс точки зрения схемы замещения-это одно и то же. Кос. обоих компенсируют, если работают в сильно недогруженной области.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

diesel170 писал(а): почему же тогда не компенсировали трансформаторы?
Почему не компенсировали? Где трансформатор часто работал на ХХ компенсировали.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3842248#p3842248"]Трансформатор и ассинхр .электромоторс точки зрения схемы замещения-это одно и то же. Кос. обоих компенсируют, если работают в сильно недогруженной области.[/uquote]
Это мощные промышленные. А мы о мелких бытовых коллекторных.
Телекот писал(а):Где трансформатор часто работал на ХХ компенсировали.
Ни разу такого не видел ни в одном бытовом БП. А коллекторники, про которые мы говорим, практически никогда на холостых не работают, тем более, что для них это может кончиться печально.

П.С. А вот конденсатор последовательно с коллекторником - такое бывает, хоть и редко...
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33119
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

diesel170 писал(а):А коллекторники, про которые мы говорим, практически никогда на холостых не работают, тем более, что для них это может кончиться печально.
Вопрос вроде начинался с кофемолки. Именно там и работают практически на ХХ корда кофе уже перемолото, но хозяин хочет помельче! :))

Starichok51 Я не знаю почему в дрели не ставят косинусные конденсаторы, а в кофемолку поставили. Но если хочешь могу что-нибудь придумать! :)))
Кстати встречал приличной емкости конденсатор перед трансформатором в каком то древнем то ли приемнике, то ли ТВ. Запомнил потому что подключил фишку питания с вытащенным переключателем 127/220В, (конденсатор при этом отсоединялся от трансформатора) потом фишку питания скинул и взялся за входные штыри. Конденсатор этот хорошо меня взбодрил током! :))
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3842353#p3842353"]Я не знаю почему в дрели не ставят косинусные конденсаторы[/uquote]
Может потому, что ставят?
Изображение
Изображение
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Это помехоподавляющий. Для косинусного емкость нужна больше, разве нет?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

господа вы о чем спорите для компенсаци индуктивного кос 0.5 при мощности 40ва нужно всеглто 3.9мкф!!!
допусстим дрел 200вт.... куда вы такой компенсатор засунете? да в здравом уме никто не сует туда компенсаторы емкость будет огроиная болше самой дрели... а те что чтоят 0.3...1uF x 2 типа паралелно +2 Х2.2НФ на корпус Y-ТИП ЭТО КЛАСИЧЕСКИЙ ФИЛТР В КОМПЕ ТАКОЙЖЕ
ТАЗВЕЛИ ТУТ В БЫТОВУХЕ СССР НИКТО НЕ КОМПЕНСИРОВАЛ
РЕАКТИФ БЫТОВЫМ ЩЕЧИКОМ НЕ УЧИТЫВАЛСЯ НЕ УМЕЛ ОН ЭТО
\ЭТО СЕЙЧАС У МЕНЯ МЕРКУР230 ПОКАЪЫВАЕТ ВСЕ КРУГОМ И ТОК И НАПРУГУ И ЧАСТОТУ И КОС И РЕВАКТИИ АКТИФ И ПОЛНУЮ И ЗНАК И ЕШЕ КУЧУ НЕПОНЯТНО КАКИХ ПАРАМЕТРОФ (БЕЗ ПОЛОЛИТРЫ НЕ ПОНЯТЬ_)
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

Основное -- думаю помехоподавляющий.
Но ведь и реактивную мощность тоже компенсирует. Другой вопрос насколько. Максимум встречал такие кондеры по 1,0мкФ, чаще всего -- по 0,47мкФ попадались. Но я проводным инструментом не занимался, изредка, по случаю, доводилось разбирать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

kentgaryk писал(а):Именно там и работают практически на ХХ корда кофе уже перемолото, но хозяин хочет помельче!
Усё равно, до ХХ там далековато. Кофе, даже в виде пыли - это таки не воздух. :)
kentgaryk писал(а):Кстати встречал приличной емкости конденсатор перед трансформатором в каком то древнем то ли приемнике, то ли ТВ. Запомнил потому что подключил фишку питания с вытащенным переключателем 127/220В, (конденсатор при этом отсоединялся от трансформатора) потом фишку питания скинул и взялся за входные штыри. Конденсатор этот хорошо меня взбодрил током!
А он там, случаем, не гасящим был, или наоборот - повышающим?
Я как-то давно проводил опыт - питание трансформатора на 220 от напруги 127 через конденсатор. Подбором ёмкости на первичке транса добивался положенных 220.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33119
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

diesel170 писал(а):Усё равно, до ХХ там далековато.
Близко. Слышно же как менятся обороты в процессе.
diesel170 писал(а):А он там, случаем, не гасящим был, или наоборот - повышающим?
Нет конечно. После того как он меня взбодрил, я посмотрел по схеме как он стоит.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

musor писал(а):для компенсаци индуктивного кос 0.5 при мощности 40ва нужно всеглто 3.9мкф!!!
Интересное высказывание, только не понятно на чём основано. Что бы компенсировать индуктивную составляющею тока надо знать индуктивность для начала. :))
diesel170 писал(а):Ни разу такого не видел ни в одном бытовом БП.
Часто в старых автомобильных зарядниках ставили конденсаторы на 0,25-0,68мкФ, там как раз часто трансформаторы работают на ХХ.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19100
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

касательно электроинструмента и кофемолок в том числе.
там везде двигатели последовательно возбуждения. а конденсатор стоит параллельно якорю.
о какой компенсации индуктивности может быть речь, если обмотки возбуждения остались без конденсаторов?
или некоторые тут считают, что нужно компенсировать только реактивность якоря, а обмотки возбуждения индуктивностью не являются?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ответить

Вернуться в «Питание»