Мелкие практические вопросы

Upgrader

[uquote="Shadowkill",url="/forum/viewtopic.php?p=3829944#p3829944"]в даташите написано про ток.[/uquote]Вот значит ток не надо превышать. Наверное.

[uquote="Shadowkill",url="/forum/viewtopic.php?p=3829944#p3829944"]А вот начет индуктивной нагрузки и фильтра РС щас попробую,[/uquote]Не стоит сразу на трансформаторе пробовать. Ну мало ли что... Индуктивность и симистор - вещи не дружные... Имхо вначале надо на обычной нагрузке наладить работу. А потом уже разбираться как работать с индуктивной. Иначе всё запутается где кони где лыжи. От простого к сложному.

Реклама

oleg63m

http://chiplist.ru/thyristors/TS2-25/ вот тут пишут, что это тиристор,а не симистор причем есть экземпляры с обратным напряжением всего 100 вольт. да и к тому же ты в курсе, что будет, если на транс подать постоянный ток? правильно, только активное сопротивление первички. а ты, небойсь сварочник подключал?
так что и ток и напруга обратная могли быть превышены вполне

Реклама

Shadowkill

вобщем что мне нужно. конденсатор используется как ограничитель тока, ибо полную мощность смысла нет постоянно снимать, она нужна очень редко. но в моменты когда она все таки нужна необходимо подключать первичку напрямую в сеть. не хочу использовать рубильники или элекутромагнитные реле-пускатели и тд., поэтому возникла идея использовать семистор подходящей мощности. но что не так не пойму. подскажите где туплю.
Олег симистор это же и есть симметричный тиристор.

oleg63m

с какого гуя для симистра указывать обратное напряжение?
или даташиты пишут какие-то толпоепы или я совсем тупой стал

Реклама

Shadowkill

хз кто там пишет даташиты, вопрос в том что мне сделать и как подключить что б заработало)

Реклама

Ярослав555

[uquote="c2n",url="/forum/viewtopic.php?p=3829869#p3829869"]Дык я пока кнопками балуюсь, потом готовое решение GRBL на баще ардуино будет тсполнительным устройством.
Тоесть это так нащываемый обратный ток заставляет выгорать модули?[/uquote]
ну, давайте снова разберем работу двигателя постоянного тока в электрической точки зрения. Смотрите - когда двигатель работает, внутри у него возникает две ЭДС. Первая - ЭДС самоиндукции. Она полярностью направлена по току. Проявляет себя в переходных режимах - при комутациях. При выключениях вызывает дугу.
Вторая - противо-ЭДС. Направлена против тока. Возникает как следствие движения обмотки в магнитном поле.

Так вот - мне кажется что первую, при выключении, микруха переживает, за щет защиты на платке, как Вы говорите.
А вот со второй - проблема. Микруха включается на противо-эдс еще движущегося ротора - это равносильно включению на источник питания. Это как поднять напряжение питания в два раза и коротнуть. Мониторинга тока нет - нет шунтов. Вот и рвет крышу. Если умощнить ключи и продолжать так коммутировать - где тонко там и рвется. Могут щетки подгореть, удары ротору не пойдут на пользу, двигатель будет делать ощутимые толчки по станине...

Реклама

ypppu

https://eandc.ru/pdf/silovye-pribory/ts ... ts2-25.pdf
Тут пишут, что 100—1100 В — это повторяющееся импульсное напряжение в закрытом состоянии. Ну наверно это то напряжение, при котором симистор не откроется самопроизвольно при отсутствии управляющего сигнала.

oleg63m

[uquote="Shadowkill",url="/forum/viewtopic.php?p=3829974#p3829974"]как подключить что б заработало)[/uquote]
ну тебе же сказали, отработай для начала с лампочкой. это раз. а во вторых, для управл электрода мощных симисторов требуется довольно большой ток отпирания. резистор, если включить постоянно будет греться. особенно с индуктивной нагрузкою. поэтому для управления мощным симистором понадобится либо двунаправленный динисторный оптрон, либо симистор послабее, с меньшим током управления. ну и импульсный генератор запуска, само собою. или мощный генератор импульсов с трансом.
ну это, если по уму. можно и просто, как ты собираешься делать, но нужно быть готовым к сурпризам.
кстати, а какой резистор ты в УЭ включал? может ты выжигаешь ему переход током?
Добавлено after 9 minutes 12 seconds:
[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3829982#p3829982"]https://eandc.ru/pdf/silovye-pribory/ts2-10_ts2-16_ts2-25.pdf
Тут пишут.[/uquote]
ну так это настоящая этикетка,, а я 4 первых попавшихся даташита из магазинов пролистал, в одном написано, что это ваще тиристор, а в остальных указана табличка, не пойми откуда с обратным напряжением. двоечники херовы, копипастеры гребанные, пишут об балды х*ню всяеую

Upgrader

Такой вопросик.
Реально ли SMD светодиоды из светодиодной лампы отпаять с алюминиевой печатной платы и припаять на край медной пластины одним выводом (теплоотводом)? А вторые выводы как-нибудь проводочками припаять. Я так понял что там один вывод обычно большой - является хорошим теплоотводом, а второй меньше. Если так, по то идее охлаждаться при этом они могут через один основной вывод, правильно? Весь вопрос конечно же именно в охлаждении. Медная пластина будет достаточная для хорошего теплоотвода, лишь бы сами светодиоды не перегрелись при отдаче тепла на один вывод.

Или надо использовать обязательно две пластины чтобы охлаждались оба вывода? Но тогда светодиоды окажутся параллельно без резисторов, что не очень хорошо, хотя в моем случае допустимо.

Муркиз

Для двигателей постоянного тока нельзя давать реверс без промежуточного стопа. Не только управляющая электроника может сгореть, но и сам двигатель, начиная с приварки щеток к ламелям.
А для надёжности можно делать так : снял напряжение-пауза- зашунтироавл двигатель для активного торможения́- пауза - подал напряжение реверса. Так лучше.

rl55

[uquote="Shadowkill",url="/forum/viewtopic.php?p=3829957#p3829957"]

[/uquote]
Нельзя в произвольный момент времени разряжать такой довольно большой емкости конденсатор через симистор. Потому с снабберных цепочках и ставят последовательно с конденсатором ограничивающий ток резистор.

Shadowkill

дак а как мне организовать такую задумку, трансформатор работает на частичной мощности через кондер 12 мкФ, но иногда нужна полная мощность(ненадолго, несколько секунд). как мне реализовать с симистором такое? за схемку буду очень признателен.

rl55

В такой задумке тебе нужен симистор с нуль-детектором внутри. Нуль-детектор должен разрешать управление именно в момент нуля вольт на его силовых выводах, а не в сети, т.к., напряжение на конденсаторе сдвинуто по фазе относительно сетевого.
Что-то вроде этого:

https://studio-diy.3dn.ru/news/ispolzov ... 6-02-12-76

Shadowkill

и это не даст конденсатору разряжаться через симистор, так как он в этот момент заряжен и не будет? значит для подачи напряжения на тс2-25 нужно будет использовать зерокросс, правильно понимаю, или впринципе заменить его на мощный симистор уже с такой функцией? S216SE2 и S216S02 TO3P-4 например продают на алике. а щас есть PCK-112D2M, но это обычное реле с микроволновки и тут помоему нет зерокросс, незнаю пойдет ли оно или навернется...

diesel170

А по-моему, лучше всего включить последовательно с конденсатором демпферный резистор в несколько Ом и такой мощности, чтобы не перегрелся при закрытом симисторе (на что и намекнул rl55).

Shadowkill

в том то и дело что перегреется полюбому, там стоит кондер на 12 мкФ 250В(через него идет ток, когда работает трансформатор не наполную мощность.гдето 5 ампер на первичке).И вот чтобы топануть на максималку(16А) мне нужно вместо этого кондера закоротить выводы чтоб на первичку пошло все целиком. в этом наверно и сложность. поэтому и обратился, почему лыжи не едут)

rl55

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3830090#p3830090"]А по-моему, лучше всего включить последовательно с конденсатором демпферный резистор в несколько Ом и такой мощности, чтобы не перегрелся при закрытом симисторе[/uquote]
Ну да, это очевидно, но неизвестно, какую мощность он коммутирует (в плане нагрева резистора в "дежурном режиме").
Поэтому и показал ему универсальный способ - может пригодится и в будущем для коммутации подобных цепей.

Shadowkill писал(а):и это не даст конденсатору разряжаться через симистор, так как он в этот момент заряжен и не будет?

Ну, раз на силовых выводах напряжения (в идеале) не будет, его не будет и на подключенном к нему конденсаторе. Фактически, там может быть десяток вольт во временнОм интервале разрешения открывания, но это же не сотни...

Shadowkill писал(а):значит для подачи напряжения на тс2-25 нужно будет использовать зерокросс,

Внешнюю схему, что ли? Ну, можно, в принципе. Опять же, детекция нуля должна происходить на выводах симистора, а не на выводах сети, что довольно часто в схемах для управления резистивной нагрузкой используют.

Shadowkill писал(а):или впринципе заменить его на мощный симистор уже с такой функцией? S216SE2

Вроде, нуль-детектора у этого оптосимистора нет...

А ты прикинь предложение diesel170 - может и этот простой вариант подойдет.

ЗЫ уже прикинул, смотрю, пока я ответ писал...

ЗЫ2
[uquote="Shadowkill",url="/forum/viewtopic.php?p=3830079#p3830079"]и S216S02[/uquote]
А у этой, вроде, есть нуль детектор http://www.farnell.com/datasheets/53164.pdf

ЗЫ3
Хотя и у S216SE2 тоже он есть - пробежался по характеристикам Zero-cross voltage 35 V. Просто на его блок схеме не изображен и в шапке не фигурирует...

Хотя, такой ДШ попался - открыл другой, там все в шапке сразу указано...

diesel170

Нужно ещё знать напряжение на конденсаторе в "дежурном" режиме. Предположу худший вариант - что там порядка 350 В. Это амплитуда 500 В. Если у нас симистор на 25 ампер, то он должен держать 250 А ударного тока. Значит, резистор нужен не менее 2 Ом.
В дежурном режиме на нём выделится 50 Вт. Это три резистора ПЭВ-20.
Можно взять симистор на 40 А (например, ТС132), тогда резистор можно составить из двух ПЭВ-20 по 2,5 Ом.
Такая вот примерная прикидка.
Но повторюсь - нужно знать напругу на конденсаторе, может всё не так страшно на самом деле.

Ярослав555

а условия задачи не позволяют использовать симистор по прямому назначению - регулировать ток? или использование конденсатора обусловлено потребностью в чистой синусоиде? а вот эту потребность "иногда включить на полную можность" нельзя реализовать при помощи реле?

Shadowkill

вобщем я понял, нужно ждать пока с китая дойдет посылко с S216SE2. может и регулятор тока на нем придется сделать, это ж надо какойто генератор частоты пилить наслько я понимаю. и разве не будет менятся напряжение при регулировке тока через симистор(если режется амплитуда).
и да, на кондере под 400В, значит даже с новым симистором все равно нужно подключить последовательно с конденсатором резистор на пару Ом?