Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

сэм писал(а):Бедный ЖЭК
опять ты тупишь. я вовсе не Илектрик. и не хвастаюсь 3мя высшими образованиями(где и чего, на каком месте в смысле :))) ) а тебя студенты уделали, как первоклашку. теперь мне понятно, откуда у нас в авиастроении такие отставания были.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Военное авиастроение было лучшим в мире. Ну, кто уделал или обделался, не вам судить тогда , если нет специального образования.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3804372#p3804372"]Военное авиастроение было лучшим в мире. .[/uquote]
Это до того момента как ты там стал работать, что-ли? :kill: :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Всегда
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3804357#p3804357"]Хорошо, твой вариант смысла этого резистора?[/uquote]
Понятия не имею...
Может, чтобы уменьшить как раз те погрешности, которые всё же могут возникать при немного разной нагрузке ТТ - хотя это, возможно, только и в теории...
Я лишь рассматривал существенные изменения нагрузки - и именно об этом и весь разговор был, а не о каких-то незначительных погрешностях, которые те метрологи и установить могут.

Добавлено after 15 minutes 56 seconds:
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3804356#p3804356"]Ток вторички никак не влияет на насыщение. Вдобавок режим работы железа выбирается на максимально линейном участке для данного класса точности.[/uquote]
Ток вторички действительно не влияет на насыщение.
На насыщение влияет напряжение на первичке, которое через Ктр и связано с напряжением (эдс) на вторичке.
Вот мысленно и подумай - увеличиваем сопротивление нагрузки ТТ - увеличивается напряжение на первичке.
Намагничивающий ток, что? - увеличивается. Если мы сильно увеличим сопротивление нагрузки, то и до насыщения седечника можем дойти и до киловольт на вторичке...
Ну, а если и не доходим до насыщения, то ток намагничивания свою существенную долю внесет в погрешность измерения.
Опять же - всё это сильно преувеличено, дабы просто понять суть происходящих процессов, практически на пальцах...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3804383#p3804383"][uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3804357#p3804357"] хотя это, возможно, только и в теории...[/uquote]
Вот и я исходил из опыта применения трансформаторов в измерителях ЕПС. там картина похожая была. нагружаешь вторичку транса параллельным конденсатором (резистором при калибровке) и получаешь провал в измерениях, а стоит поставить последовательно резистор ом 5, и прибор прекрасно видит этот участок, но надо учитывать смещение нуля.
и вся беда происходила из-за то-ли шунтирования транса, толи еще чего. но факт имелся.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27583
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Дабы утихомирить спорщиков, я сейчас померил сопротивление нагрузки такого такого ТТ, в приборе, каким его комплектуют китайцы - 10 Ом.

А то уже 3 страница споров пошла...
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3804354#p3804354"]ну откройте -и чо мы видим в итнтервале от 0 до притмерно 0,7 ом он линен дале чуток тупит но до 2ом вполне себе в пределах погрешность в 2%[/uquote]
Ах да, я вспомнил откуда ноги растут у номинала нагрузочного резистора.
Чтобы получить сигнал для АЦП надо это напряжение с чего-то снять - с резистора. И хочется побольше поставить, чтобы сигнал был посильнее. А большое сопротивление этого резистора дает погрешность измерений. Вот и ищешь золотую середину.
Вот здесь:
https://www.promelec.ru/datasheet/9/7/A ... Jun-06.pdf
видим что до 100 Ом минимальная погрешность, потом увеличивается.
Друг Кота
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Обозвали бы сопротивление не номинальным, а максимальным, всё было бы понятнее и спокойнее. "Проверка ТТ для коммерческого учета эксплуатационными организациями заключается в измерении сопротивления нагрузки ТТ (см. раздел 3.11 настоящей Инструкции), которое должно быть возможно меньшим, но в любом случае не должно превышать номинального сопротивления нагрузки". (из Инструкции по проверке трансформаторов тока, используемых в схемах релейной защиты и измерения, РД 153-34.0-35.301-2002)
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33168
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

musor писал(а):НО С 1 ОГОВОРКОЙ -пока сердечник ТТ не войдет в НАС! поэтому для каждого ТТ есть преденлное сопротивлени нагрузки которе нелзя певысить обычно оно не превышает 2ом
Естественно. Трансформатор же не идеален. В пределах нагрузок от 0 до1-2 Ом он будет обеспечивать свой класс точности. Можно повесить один показометр, а можно счетчик и пару показометров последовательно. Написано на них обычно ХХХ/5А, 5ВА, что кабы намекает, что нормирован он на сопротивление нагрузки 1 Ом и максимальный ток вторички 5А.
Муркиз писал(а):померил сопротивление нагрузки такого такого ТТ, в приборе, каким его комплектуют китайцы - 10 Ом.
Китайские ТТ для мелких шняг работают с меньшими вторичными токами и большими к-тами трансформации типа К=1000, ток 200мА соответственно на большие сопротивления. Поэтому 10 Ом.
oleg63m писал(а):бедные летчики...
Летчики привыкли им пох, а вот пассажирам каково! :facepalm:
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн янв 06, 2020 15:38:38
Откуда: Смоленск

Сообщение -nikoolas- »

Добрый вечер уважаемые Коты.
Я новичек в радио, но развиваюсь понемногу) подскажите, то понять никак не могу.
Имею к примеру полевик Irf3205. Напряжение исток сток на пробой 55 В +- по даташиту. А в реальности подаю на 2 ногу 25 В постоянки, минус 3 нога. Его пробивает. Почему? Запас по напряжению ведь должен быть еще.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20118
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Что при этом на затворе? В даташите чётко прописано, при каких условиях это выполняется.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33168
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Что значит подаю 25В ? Если подать между истоком и стоком 25В от источника и открыть транзистор подав отпирающее напряжение на затвор он просто взорвется!
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн янв 06, 2020 15:38:38
Откуда: Смоленск

Сообщение -nikoolas- »

На затворе 0В (не подключаю)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20118
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

[uquote="-nikoolas-",url="/forum/viewtopic.php?p=3804490#p3804490"]не подключаю[/uquote]
"Не подключаю" — это не ноль, это х*й знает что.
Ноль — это когда затвор закорочен с истоком.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн янв 06, 2020 15:38:38
Откуда: Смоленск

Сообщение -nikoolas- »

Так он должен как ключ работать? Переход должен быть закрыт когда на затворе нет напряжения или нет?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

подаю на 2 ногу 25 В постоянки, минус 3 нога
Это что, режим короткого замыкания? Может лучше включить последовательно с источником э. д. с. резистор и светодиодик? :oops:
https://static.chipdip.ru/lib/196/DOC000196801.pdf
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн янв 06, 2020 15:38:38
Откуда: Смоленск

Сообщение -nikoolas- »

Для тестирования под нагрузкой у меня есть парочка резисторов по 200 ватт. Проверить нет вопросов. Я именно не могу понять, почему переход не держит высокое напряжение? Брак или мозгов мало у меня еще?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Схему опыта нарисуйте.
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="-nikoolas-",url="/forum/viewtopic.php?p=3804494#p3804494"]Переход должен быть закрыт когда на затворе нет напряжения или нет?[/uquote]
-nikoolas-, сейчас тебя будут долго за нос водить, намеками правильно указывая на причину, но до которой ты сам не в состоянии дойти...
Просто висящий в воздухе не подключенный затвор может иметь вовсе не нулевой потенциал, а вполне себе открывающий. Откуда берется? От утечек разных, от твоих пальцев, через которые ты передал потенциал либо от источника питания, либо от разных сетевых наводок.
А поскольку сопротивление затвора огромное, то потенциал на нем может сохраняться довольно долго.
Это можно наблюдать даже при прозвонке полевиков тестером, если при измерении сопротивления сток-исток кратковременно замкнуть затвор со стоком, а потом оставить затвор свободным. Прибор покажет при этом хорошую проводимость канала и ты зря выбросишь полевик, признав его пробитым...
Ну, а в твоем случае, ты просто подключаешь полевик без нагрузки - вот он у тебя и пробивается...
Ответить

Вернуться в «Практика»