Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей

[Flash.#13]

На просторах ютуба попалось любопытное видео, товарищ построил 12 вольтную сеть на панельках, с достаточно большими токами, контроллер заряда кислотного АКБ у него быстро выгорел и он забил на него, просто перешел на 12В батареи, и год спустя выяснилось что контроллер ему ненужен Излишки у него есть, стравливаются в бойлер посредством переключения программируемых реле по напряжению, когда наступает 14В включается секция бойлера, и дальше по пол вольта добавляются ТЭНы, АКБ заряжаются напрямую, все приборы и инвертор для холодильника так же напрямую, получается бывает хорошо и вовсе без контроллера

[Starichok51]

когда мощность с большим избытком, то зачем ловить точку максимальной мощности? все равно некуда девать такую большую мощность ...

[ARV]

зачем ловить точку максимальной мощности?

вообще-то это необходимо для достижения максимально возможного КПД установки вцелом, а КПД в свою очередь нужно повышать исключительно для максимально быстрой окупаемости этой системы. если все сделано "лишь бы було", то ясен пень, можно забить на КПД, на избыток энергии и просто смотреть, как твои деньги нагреваются солнцем, постепенно выгорая и исчезая...

[Телекот]

Здесь это всё имеет рациональное зерно. Схема с 1 поста не учитывает падение напряжение на проводах.
Я ещё на первых страницах говорил что может быть достаточно диода и батарея окажется в точке максимальной мощности. На АКБ 14,5в на диоде 1в и 1,5в на 2х проводах.
А если выводить батарею на максимальную мощность с экономией каждого вольта то измерять напряжение надо не на входе контроллера, а на самой батарее отдельным проводом.

[Starichok51]

вообще-то это необходимо для достижения максимально возможного КПД установки вцелом

допустим, панель способна отдать 100 Вт. но к ней подключили нагрузку, берущую 50 Вт.
вопрос: где будет точка максимальной мощности на ВАХ панели, чтобы кпд был максимальным и как найти эту точку?

[ARV]

Starichok51, вы задали ранее риторический вопрос "зачем её (точку эту) искать", и, как мне представляется, я дал вполне исчерпывающий ответ на него.
теперь вы задаете новый вопрос, никак не связанный с необходимостью искать эту точку. даже если это сложно/невозможно (я не копенгаген и говорю исключительно в порядке предположения), это не отрицает важность такого поиска и целесообразность работы в этом режиме.

поскольку в "зеленой" энергетике понты дороже денег, я, боюсь, ответа на 90% закономерных вопросов не сможет дать никто.

[Starichok51]

ну, я уже понял, что ты в этих вопросах не копенгаген.
первый раз это был не вопрос, а утверждение, причем, совершенно бесспорное, но ты решил его оспорить ...
второй раз я попытался воззвать к твоей логике, и надеялся, что когда нагрузка не способна "скушать" проектную мощность, ты все-таки поймешь, что в этом случае поиск точки максимальной мощность бессмысленен.

но важность такого поиска и целесообразность существует тогда и только тогда, когда нагрузка способна "скушать" больше, чем может дать панель. и именно в этом случае мы ищем точку, где мощность панели максимальная. но в нагрузку при этом идет меньше, чем нагрузка способна переварить.

о каком максимальном кпд можно говорить, если панель может дать 100 Ватт, а нагрузка берет всего 50 Ватт?
если уже априори 50 Ватт полезной мощности мы посылаем нах ...
как и зачем ты будешь искать эти максимальные 100 Ватт, если эти 100 Ватт ты не сможешь взять от панели?
пусть, даже теоретически, ты найдешь эту точку для 100 Ватт, но взять-то ты эти 100 Ватт не сможешь ...

[ARV]

но важность такого поиска и целесообразность существует тогда и только тогда, когда нагрузка способна "скушать" больше, чем может дать панель.

именно поэтому от панелей напрмую никогда ничего не питают в нормальных случаях, а используют накопительные буферы. и это одна из причин того, что "зеленая" энергетика и престидижитация находятся рядышком.

[Starichok51]

никаких противоречий с моими высказываниями я не вижу.
пусть назовем нагрузку буфером.
но для применения МРРТ этот буфер должен быть способен "проглотить" МАКСИМАЛЬНУЮ мощность панели (или группы панелей).
я же говорил про тот случай, когда нагрузка (буфер) не способна переварить полную мощность панели.

и эти две ситуации могут пересекаться - когда освещенность высокая, то мощность панели может быть больше мощности нагрузки. и тогда поиск МРР теряет смысл.
а когда освещенность низкая, то мощность панели будет ниже того, что может переварить нагрузка. и тут поиск МРР становится нужен.

конешно, можно взять мощность нагрузки заведомо больше МАКСИМАЛЬНой мощности панели, чтобы поиск МРР был всегда актуален.

[ARV]

и эти две ситуации могут пересекаться - когда освещенность высокая, то мощность панели может быть больше мощности нагрузки. и тогда поиск МРР теряет смысл.
а когда освещенность низкая, то мощность панели будет ниже того, что может переварить нагрузка. и тут поиск МРР становится нужен.

на самом деле истинная проблема находится именно в той плоскости, которую обозначил я: если нет желания получить максимальную оттдачу от вложенных средств, можно не только не искать какие-то МРР, но даже и не позиционировать панель по Солнцу. а если есть желание получить предельно возможную ффективность, то надо искать и потребителя, и МРР и еще много чего.

простой пример: если у вас нет нагрузки, которая может быть запитана от солнечной панели днем (не важно, по какой причине - то ли мощности мало/много, то ли Солнце за тучами, или еще что-то), и нет нагрузки, которая могла бы "съесть" накопленную за день в аккумуляторах энергию, то применение солнечных панелей 100% бессмысленно. а, как ни странно, именно такая ситуация и имеет место: днем, когда большинство потребителей используется максимально, солнечная панель может разве что подзаряжать аккумулятор. а ночью потребление минимально, даже лампочка над сортиром выключается - и зачем было накапливать в аккумуляторе энергию? если нет возможности "сбрасывать" ночью энергию в сеть за деньги (а её, как правило, нет), то и накапливать не для чего. или у вас Тесла в гараже стоит?

[Starichok51]

с одной стороны, ты как бы прав.
но с другой стороны строят крупные солнечные электростанции. значит, есть в этом выгода.
кстати, сегодня в новостях передавали, что в Башкирии запустили солнечную электростанцию.

ну, у меня лично вообще ничего не стоит - ни панели, ни АКБ ...

[ARV]

строят крупные солнечные электростанции. значит, есть в этом выгода.

я уже говорил, что "зеленая" энергетика и престидижитация - это близнецы-братья?
так вот: солнечная энергетика выгодна ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ СУБСИДИЙ ГОСУДАРСТВА. можете проанализировать любые открытые источники: потребители солнечной (или иной альтернативной) энергии во всех странах ДОТИРУЮТСЯ ГОСУДАРСТВОМ.

ну посудите сами: киловаттная панель сколько стоит? тысяч семьдесят рублей? я имею виду более-менее "брендовую", а не безымянно-китайкую. пусть 70000 рублей. в средней полосе России отдача от неё, дай бог, будет на уровне 600 Вт примерно 180 дней в году, в остальное время и того меньше. Ну и куда вы денете эти 600 Вт энергии в час ДНЕМ ЛЕТОМ? даже кондиционер потребляет минимум 1200 Вт (ладно, маленький 800 Вт). допустим, вы за день накопите 8 кВтч энергии - куда её денете за ночь? на кондиционер тоже? в аккурат впритык должно хватить. но это если холодильник и ТВ с компьютером работать не будут
но пусть в идеале вы получили "халявных" 8 кВтч в сутки, т.е. аж 32 рубля сэкономили! за 180 дней это составит целых 5700 рублей, а значит, панель в 70000 рублей окупится всего лишь через 12 лет!!! и только на 13-е лето вы начнете реально экономить.
я молчу про деградацию, непрерывное мытье от птичьего помета и т.п. пылищи, из-за которых отдача снижается на 15-60%. Уверен, что за эти 180 дней условного "лета" кондиционером вы явно не будете пользоваться каждую ночь... а значит, реальная ПОЛЬЗА от панели будет еще меньше, срок окупаемости увеличится... а в то, что панель прослужит без деградации 15 лет я просто не верю: в современном мире НЕТ БЫТОВЫХ ВЕЩЕЙ, рассчитанных на такой срок эксплуатаци.

Поэтому если вы не имеете возможность ПРОДАВАТЬ ПО ЛЬГОТНОМУ тарифу свою "халявную" энергию, пользы от неё вы не получите.

[Starichok51]

вот потому (всему, что ты перечислил) у меня и нет ни панели, ни буфера.
а поскольку их нет, то и продавать мне нечего.

[Flash.#13]

ARV ваши цены шокируют, и это слабо сказано, да зеленые тарифы субсидируются, но у нас это дело частных предприятий, что занимаются личной выгодой, а панели за указанную цену могут себе позволить разве что чиновники выполняющие гос. заказ, с целью потратить выделенные на тендер средства. Буквально рядом со мной, в 70км находится станция из нескольких тысяч панелей, и все они китайские, при том это регион Полесье, Киевская область, по солнцу та же центральная Россия. У нас средняя цена панельки 80$, это в розницу, и реально там 230Вт из 285, окупаемость в районе 4х лет включая пасмурную зиму, это для меня с бойлером без дотаций.

Конкретно у меня нагрузка всегда превышает выработку, ведь низковольтный ТЭН бойлера 300Вт, и самому бойлеру нужно больше кВтч чем дает панелька примерно в 2.5 раза, следовательно никаких избытков не светит. При любой облачности мощность на выходе падает, и замер ВАХ моей панели с разными нагрузками показал ее максимальную отдачу при напряжении 24 вольта(для любой освещенности), если под нагрузкой напряжение просядет ниже, мы получим банальное падение напряжение на внутреннем сопротивлении панели. Все эти выводы по ВАХ панели делал до того как прочитал эту тему, а наработки Владимира увидел уже когда начал искать решения по ШИМ, получилось я изобретал велосипед. Какое падение на внутреннем диоде Шоттки мне неизвестно, а вот падение на кабелях можно игнорировать, токи до 10А при кабеле 4 квадрата длинной 12 метров, в тому же все характеристики снимались именно внизу, на выходе кабеля, как ни крути и чего не твори, больше чем есть не будет, а это 24 вольта по вольтметру.
От пыли зарекся не чистить специально, пол года ничего не изменилось, снег отлично моет, даже более, под небольшим слоем снега выработка около 12Вт

[ARV]

ваши цены шокируют

взял первую попавшуюся панель из гугла. мне до фени, какие там цены кого шокируют.

Буквально рядом со мной, в 70км находится станция из нескольких тысяч панелей, и все они китайские, при том это регион Полесье, Киевская область

на украине есть "зеленые" тарифы и покупка "зеленой", т.е. солнечной энергии - о чем я и писал: если можно продавать, то выгода есть.

окупаемость в районе 4х лет включая пасмурную зиму, это для меня с бойлером без дотаций.

сильно-сильно сомневаюсь. думаю, вы просто не учитываете то, что считаете "естественными тратами", например, что бойлер у вас низковольтный или что-то в том же духе.
даже торгаши панелями (при всем их лукавстве) не обещают того, о чем вы пишите.

я о стольких чудесах "энергетики" читал в интернете, что еще одним вашим чудом меня не удивить

[Flash.#13]

ARV сомневаться вы бы могли если бы не предоставил выше снимки процесса работы, панель у меня пол года, бойлер самый обычный на 50л, низковольтный ТЭН врезал самостоятельно, цена 4.5$(старый остался и работает штатно), панелька дает летом до 35кВтч и зимой 5-7кВтч в месяц, электричество у нас 5р РФ, панелька с доставкой обошлась 6000р(за пол года подешевели на 1000р), калькулятор имеете?

Впрочем я не учитываю стоимость работы своих рук, потраченного времени и самодельный ШИМ Старичка, а еще если бы у меня были аккумуляторы и все покупное, да еще сделано "под ключ" какими-то монтерами с лицензией, тогда бы да, никогда не окупилось, даже с дотациями.

[Slabovik]

С завидной регулярностью в, казалось бы, чисто техническом вопросе всплывают товарищи, с заявлениями о том, что они раскрыли секрет Полишинеля, типа все, кто этим вопросом занимается, по сути есть дураки (идиоты или ещё чего) потому что то, чем они занимаются, оказывается, не выгодно.

я уже говорил, что "зеленая" энергетика и престидижитация - это близнецы-братья?
так вот: солнечная энергетика выгодна ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ СУБСИДИЙ ГОСУДАРСТВА.

И в то же самое время[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3798207#p3798207"]когда встречаются два "специалиста", они сразу начинают мериться своим "эго" - у кого оно в штаны не влезает. это отличительный признак всех русскоязычных форумов, на которых любая дискуссия всегда заканчивается выяснением, кто бОльший мудак.[/uquote]Ну неужели Эго по поводу того, что нам не выгодно так велико, что его нужно было и сюда его выставлять?

[Павел Валерьевич]

Я пришёл к той же идее, что и автор. Абсолютно рабочий вариант. Не дать напряжению на панели упасть ниже паспортной точки ММ. Пробовал разные реализации. На сегодня остановился на китайском модуле на микросхеме LTC1625, плюс компаратор на LM393 ,который смотрит за напряжением на панели и управляет LTC1625 по 5 ноге.
Пробовал прикрутить микроконтроллер для слежения за точкой, но как показала практика- это не нужно.
Цена вопроса 10 баксов за контроллер на панель. Утром, вечером и в облачную погоду прирост процентов тридцать. Когда солнечно, напряжение уходит выше точки и следить не нужно.

[Павел Валерьевич]

Солнце ещё не вставало, тока с панели почти нет. Напряжение на панели поддерживается в ТММ.

[Flash.#13]

Прошел март, результаты по работе 1шт поликристаллической солнечной панели, номинальной мощностью 285Вт(там так написано):



Панелька смогла отдать 21КВтч, при 15ти солнечных днях, в стационарном положении, никаких чисток и обслуживания зимой не проводилось. Платка теперь с самозапитом от панельки, данные КВтч хранятся в ПЗУ меги8(сохранение раз в 20 минут). Теперь и без присутствия человека водичка продолжает кипятится