Мелкие вопросы по радиотехнике

[sund]

Уважаемые товарищи! В передатчике 27 МГЦ 5,6 мкф конденсатор после генератора высокой частоты перед антенной или усилителем мощности высокой частоты - это нормально? Аналогично - на входе в приемник: после антенны - конденсатор той же емкости. На схемах я обвел красным кружком сомнительные конденсаторы. Схемы взяты из статьи (книги?) "Радиостанция своими руками" (файлы прилагаются).
В связи с этим - еще вопрос. А зачем вообще этот конденсатор на выходе из ГВЧ нужен?

Заранее благодарен за любые ответы и советы.

С уважением
Владимир

[сэм]

ПИКОфарад, можно ставить 5-10

[Dr_virus]

Мужики дико чет затупил, не могу понять цоклевку ГУ81М ткните мордой(((

[Upgrader]

1 Катод (Накал)
2 Катод (Накал)
3 Первая сетка
4 Вторая сетка
5 Средняя точка катода
6 и С3 Третья сетка (верхний колпачек)
А Анод (верхний колпачек)

http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumny ... 5-1-0-1745

Ткнись теперь сюда сам, лучше с разбегу чтобы лучше отпечаталось

[DJ_club]

Привет всем!
В литературе часто встречается утверждение о том, что у каскада с ОЭ из-за эффекта Миллера на частотах выше сотен кгц резко снижается усиление а на УКВ он вобще бесполезен, и даже больше ослабляет сигнал чем усиливает.

А тут глянул ради интереса схемы заводских радиостанций - в УВЧ сплошь и рядом каскад с ОЭ, в смесителях тоже самое. Лён-В на КТ368АМ, Лён-М то же, в Кактус-М на ГТ313 и т.д. Как так?

[сэм]

Что снижается, читал. Что на УКВ-бесполезен, никогда не читал. Наверное разные книги читаем.

[ЭлектроKOT]

DJ_club, порой со снижением усиления приходится мириться для улучшения согласования вх/вых сопротивлений, устойчивой работы в необходимой полосе частот и т.п.

[Dr_virus]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3789465#p3789465"]



1 Катод (Накал)
2 Катод (Накал)
3 Первая сетка
4 Вторая сетка
5 Средняя точка катода
6 и С3 Третья сетка (верхний колпачек)
А Анод (верхний колпачек)

http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumny ... 5-1-0-1745

Ткнись теперь сюда сам, лучше с разбегу чтобы лучше отпечаталось [/uquote]


Вроде разобрался, эту картинку я видел, как и другие по ним толком нихрена не понятно что считается за ключ итп, спасибо

[Nikson1]

[uquote="Dr_virus",url="/forum/viewtopic.php?p=3789959#p3789959"]Вроде разобрался, эту картинку я видел, как и другие по ним толком нихрена не понятно что считается за ключ итп, спасибо[/uquote]
Один верхний колпачок звонится тестером с одной из ножек снизу на лампе,
Это и есть защитная сетка (третья сетка)
Если готовите эту лампу для работы мощного усилителя на кв.
советую верхний колпачок не использовать.
Обычно с заводских упаковок представленный рисунок лампы выше, лучше нарисовать в другом ракурсе.
Рисуется балон внизу катод -накал со средним отводом, дальше сетки
по порядку ну и анод вверху .
И на против каждого контакта пишутся номера ножек лампы.
Советую при испытаниях такой лампы.
Поставить обязательно автомат на 16 ампер в разрыв плюсового провода
анодного напряжения.
Не знаю для чего, но догадываясь для каких целей нужна вам эта
лампа. Этой лампе для минимальной работы, надо хотя бы напряжение
минимум 1500-2000 вольт. А лучше 3000 вольт.
Предупреждаю сразу , если нет опыта работы с такими самоварами.
Лучше внимательно изучить и проработать схемы, на более
маломощных лампах, хотя бы на гу-50 .

[Dr_virus]

Да, спасибо, именно так и разобрался вызвонив третью сетку с колпачком наверху. Ох, лампа пойдет на катушку Теслы, лет 8 назад собирал такую, работала, все норм было, потом забросил, разобрал там, что то само развалилось, а тут разбирал в кладовке и нашел часть запчастей, ну вот и подумал, восстановить, привести в цивильный вид, и как игрушку использовать, но за 8 лет чет все забыл, даже такие вещи))) вот снова вспоминаю теорию, к практике пока переходить стремно. Мне колега по работе рассказывал, когда то в начале 90х они с одногрупнтком собирали на этой лампе передатчик, и что то пошло не так, друга еле спасли в реанимации, с тех пор он говорит только транзисторы, ну его нафиг!

[QRP]

[uquote="Дурашка",url="/forum/viewtopic.php?p=3781237#p3781237"]Чем объясняется возможность приема сигнала, прямо за (вблизи неё, сзади) передающей зеркальной антенной ???[/uquote]

Реактивным полем антенны. У любой антенны есть реактивное поле, где присутствует не только энергия излучаемая антенной, но и реактивная энергия антенны (магнитные поля распределённой индуктивности антенны и электрические поля распределённой ёмкости антенны), которая накапливается в антенне. Поэтому вблизи антенны на расстоянии порядка полуволны и ближе никакой направленности антенны нет, вблизи антенны колеблется мощные реактивные поля, напряженность которых во все стороны от антенны практически одинакова.

В этой ближней зоне передача энергии происходит в основном через реактивные поля, т.к. они имеют очень большую напряженность в этой области, значительно превышающую напряженность излучаемой антенной энергии. Это называется зоной ближнего поля антенны (Near Field region). Есть даже виды связи использующие передачу энергии через ближнее поле антенны, например NFC (Near Field Communication).

Чтобы было понятней, можно взять например конденсатор. Он излучает очень мало. Но если поднести антенну в пространство между обкладок конденсатора, то мощность сигнала от конденсатора зашкалит, потому что между обкладками очень мощное реактивное поле. Точно также и с антенной.

[uquote="dimitriy91",url="/forum/viewtopic.php?p=3781700#p3781700"]Сзади даже? Откуда они там берутся? Может пролазит через швы секций антенны?[/uquote]

Да, даже сзади. В ближней зоне вокруг антенны пульсируют мощные реактивные поля. Это та часть энергии которая не излучается, а остаётся в антенне.

Направленность излучение антенны приобретает на расстояниях примерно пол волны и более. В ближней зоне картина намного сложней из-за сложной картины интерференции излучений от антенны и реактивных полей. Но именно от интерференционной картины в ближнем поле антенны зависит направленность излучения в дальней зоне.

[DJ_club]

[uquote="ЭлектроKOT",url="/forum/viewtopic.php?p=3789944#p3789944"]DJ_club, порой со снижением усиления приходится мириться для улучшения согласования вх/вых сопротивлений, устойчивой работы в необходимой полосе частот и т.п.[/uquote]
пара вопросов:
1)
То есть нам нужно, чтобы полное входное сопротивление каскада УВЧ как можно меньше шунтировало собой антенный колебательный контур. Т.е. Zвх >> Zкк , иначе полоса пропускания контура будет чёрти-какая, верно?
Но я много читал про "комплексное сопряжение" и стремление к "режиму согласованной нагрузки", который здесь не выполняется и совершенно неприемлем. Или это вобще разные "согласования"?

2) Про "согласование - комплексное сопряжение" . Правильно ли понимаю, что главная функция сопряжения - чтобы сколько источник мощности из себя выдал, столько же и потребилось активной нагрузкой, путём компенсацией реактивности источника некоей добавочной реактивностью противоположного вида. В противном случае часть мощщи источника расходуется бесполезно на заряд реактивности. То есть, это совершенно то же самое что и "коэффициент мощности" в электроэнергетике, который показывает сколько % выработанной энергии преобразовалось в полезную работу (в активном R), а сколько бестолково гонялось туда-сюда теряясь в линиях и загружая источник.
Только в энергетике режим согласованной нагрузки не применим - слишком расточительно 50% мощности потерять в источнике, в отличии от радиотехники.
Если источник и нагрузка комплексно сопряжены, значит косинус фи около 1.
Верно?

[Evan]

Существуют ли вообще схемы коротковолновых приемников на микросхеме К174ПС1?
Сколько не рылся в поисковиках , все прямо помещались на конвертерах OIRT на CCIR с применением ПС1 .

Собственно.
Есть схема приемника прямого преобразования на SA612.
Я собирал, схема работает. Но SA612 редкая и дорогая, да и по слухам снята с производства
Ее "вроде как" возможно заменить на К174ПС1, но конкретных схем нет.
Как подключить ? Нужны конкретные схемные решения, а не доводы наподобие "догадайся сам" .

Спойлер

Сейчас кто то скажет , зачем это г..., так я скажу - оно доступнее, к тому же есть внутренняя схема К174ПС1 с указанием номиналов сопротивлений, что позволяет "собрать микросхему" из любых дискретных деталей. Как вариант - КТ315/ 3102 или буржуйских 2N2222

[ёпт]

[uquote="Evan",url="/forum/viewtopic.php?p=3793762#p3793762"]Существуют ли вообще схемы коротковолновых приемников на микросхеме К174ПС1?
Сколько не рылся в поисковиках...[/uquote]Ерунду написал.
К174ПС1 в приемник на любую частоту до 120 МГц можно просто включить по типовой схеме из даташита.
Первая попавшаяся схема из гугла. Их там полно, но искать и смотреть лень.
http://useruser.narod.ru/eksperimentaln ... telya.html
Там второй смеситель тоже на К174ПС1, а УПЧ на К157ХА2, но схему можно упростить, если после первого смесителя поставить К174ХА10 (аналог ТDA1083) по типовой схеме из даташита, то получится законченная схема КВ АМ приемника сразу с УНЧ.



В гугле схем КВ приемников на К174ПС1 полно, но искать и смотреть лень.
Вот хотя бы здесь есть типовые схемы на К174ПС1.
http://nauchebe.net/2014/05/balansnye-s ... krosxemax/
Преобразователи частоты на ней можно делать как с внутренним гетеродином, так и внешним.
На ней даже УВЧ можно сделать и УПЧ с АРУ.
Кстати УПЧ с АРУ я на ней делал.
Вот еще попалось.
http://radon.org.ua/index.php?option=co ... &Itemid=64

[DJ_club]

http://ru3ga.qrz.ru/TX/r890626.shtml

По ссылке схема не очень понятная: контур Л14С55 с обеих сторон на земле (как так?) и с КП901 всего 0,2 Вт получается.
Камрады,кто может подсказать проверенную схему однодиапазонного предУМ и УМ, чтобы можно было сигнал с выхода ХА2 разогнать ватт до десяти? Широкополосные схемы все слишком навороченные, с ШПТЛ и прочим . Есть КТ603, 608, 646, 606, 920, ИРФ630

Добавлено after 2 minutes 37 seconds:
Полоса частот 7040 ... 7200 кгц.

[сэм]

При приеме параллельный контур, при передаче последовательный с С3, чтобы сигнал на вход приемника закоротить по переменке. Все ОК. Можно вместо контура релюшку пстивить

[gsmart]

Ребят, подскажите какая граничная частота работы гетеродина у древних микросхем К237ХА1?

[aen]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3794387#p3794387"]граничная частота работы гетеродина К237ХА1?[/uquote]По справочнику 15 МГц, но в подобных советских микросхемах часто искусственно делали такие "пакости", что бы гетеродин у них не "заводился" выше 12 МГц.
С этой микросхемой не проверял на практике, а вот с К174ХА10 сталкивался. Гетеродин в её зарубежном аналоге TDA1083 заводится на 27 МГц, а у К174ХА10 нет.
Хотя с внешним гетеродином К174ХА10 на 27 МГц работает нормально.
Думаю с этим можно столкнуться и у К237ХА1

[QRP]

[uquote="DJ_club",url="/forum/viewtopic.php?p=3792452#p3792452"]То есть нам нужно, чтобы полное входное сопротивление каскада УВЧ как можно меньше шунтировало собой антенный колебательный контур. Т.е. Zвх >> Zкк , иначе полоса пропускания контура будет чёрти-какая, верно?[/uquote]

Не верно. Нужно, чтобы входной импеданс каскада был согласован с импедансом источника. Например, входное сопротивление должно быть равно сопротивлению источника, а нагрузка чисто активная. Только в этом случае максимум энергии сигнала будет попадать в каскад.

Posted after 7 minutes 29 seconds:
[uquote="DJ_club",url="/forum/viewtopic.php?p=3792452#p3792452"]Про "согласование - комплексное сопряжение" . Правильно ли понимаю, что главная функция сопряжения - чтобы сколько источник мощности из себя выдал, столько же и потребилось активной нагрузкой, путём компенсацией реактивности источника некоей добавочной реактивностью противоположного вида.[/uquote]

Не совсем так. Несогласованная нагрузка просто отражает энергию сигнала назад в источник. Согласование позволяет грубо говоря улавливая отражённую энергию накапливать её и силой пихать назад в нагрузку. Например за счёт роста амплитуды сигнала при накачке резонансного контура растёт потребляемая нагрузкой мощность. Само согласование подразумевает какие-то потери энергии, поэтому нагрузка не потребит столько-же мощности, сколько выдал источник. Но согласование позволяет большую часть выданной источником мощности запихнуть в нагрузку. Однако, чем больше рассогласование между источником и нагрузкой, тем ниже будет КПД согласующей цепи. Это объясняется повышением потерь в согласующих цепях при увеличении амплитуды. Кроме того, чем больше разница импедансов, тем уже получается рабочая полоса после согласования.

В идеале, когда сопротивление источника соответствует сопротивлению нагрузки и в нагрузке нет реактивной составляющей, то рабочая полоса бесконечна и КПД передачи энергии от источника в нагрузку равно единице.

[Suh]

В некоторых случаях, требуется передать/усилить не мощность, а НАПРЯЖЕНИЕ. Тогда источник (генератор) сигнала стараются сделать низкоомным, а приёмник (нагрузку) высокоомной.

Пример. Выход звуковухи ПК – десятки Ом. Вход усилителя колонок – порядка 10 кОм.