Дозиметр "Нанит"

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2016 07:58:37
Откуда: Kyiv, UA

Сообщение GoldenAndy »

hector, спасибо.
Я на всяк случай поставил досрочную накачку в ближайшем секундном цикле при поступлении 10 импульсов....
Т.е. или 8 сек, или 10 импульсов
ИзображениеИзображение
Изображение
 
Telegram               Лучшая благодарность ->
[+]
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2015 15:58:21

Сообщение TaLiVis »

Так то оно так, только по ссылке выше описана накачка в Микроне. В Наните (и Рад-Бое) несколько другой принцип.
Для размышлений. А если фон будет не 50 мкР/ч, а, например, 20 (или более) мР/ч?
При тестировании Рад-Боя (тумблер СССР 1958 г. выпуска вплотную к счетчику) показания доходили до 28 мР/ч...
Контактная информация:
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2016 07:58:37
Откуда: Kyiv, UA

Сообщение GoldenAndy »

TaLiVis, в данном случае это не имеет значения.
Накачка нанита - логическое продолжение накачки первых микронов - добавлена обратная связь, что позволило использовать разные кольца и трансы. Кстати, у Шодана/Аджилента в ультрамикронах тоже появилась обратная связь.
В радбое тоже обратная связь есть, но в наните красивее.

Что касается верхнего предела - то тут есть три фактора.
1. Скорость обработки прерывания от датчика в МК
2. Быстродействие датчика - время гашения и нечувствительности
3. Мощность накачки - способность поддерживать рабоче напряжение в пределах плато при большом количестве изотопов.

Первый фактор я могу протестировать, просто загоняя импульсы от генератора на вход МК.
Второй - это паспортные данные счетчика. Для СБМ-20 - это 144 мР/ч. или порядка 4000 имп/сек.
А вот третий фактор - стабильность высокого - я проверить ну никак не могу без какого то источника. Поэтому-то и спрашиваю у более опытных котов, какие алгоритмы корректировки накачки применять для повышенного фона.
ИзображениеИзображение
Изображение
 
Telegram               Лучшая благодарность ->
[+]
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2015 15:58:21

Сообщение TaLiVis »

Повторение мать учения...
Все вышеперечисленное Вами уже неоднократно обсуждалось в теме. Накачка в Наните и Рад-Бое (крайние версии) абсолютно идентичны (и схема, и код).
По корректировке накачки - смотрите исходники. Для того, кто знаком с программированием, там все понятно.
СБМ-20 - 1400 импульсов в секунду, а не 4000, как Вы пишете.
Вложения
Счетчики Гейгера_1.jpg
(232.84 КБ) 335 скачиваний
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2016 07:58:37
Откуда: Kyiv, UA

Сообщение GoldenAndy »

TaLiVis, Я читал тему. Какие то достаточно давние исходники нанита у меня есть.
Там накачка просто каждые 2 сек., а по числу импульсов отключена.

Код: Выделить всё

if (second%2==0) Pump();
	// else if (sbm[0] > 5) Pump(); // включаем накачку ТОЛЬКО если дежурной может не хватить, напр. высокий фон
Если пнёте в сторону самых свежих исходников нанита - посмотрю еще и там.

По 4000/1400 импульсам.
есть вот такой документ от Истока
СпойлерИзображение
Там пишут - максимальная гамма - 40 мкр/с = 144 мР/ч.
И при 0.1 от максимальной гамммы датчик должен давать 420+/-20 имп/сек
Документации на СБМ-20 я видел разной. С разными числами. Но это не важно, 1400 там максималка или 420*10.
Поскольку драпать надо на гораздо раньшем уровне излучения.
ИзображениеИзображение
Изображение
 
Telegram               Лучшая благодарность ->
[+]
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2015 15:58:21

Сообщение TaLiVis »

Направление поиска - Нанит LED, где-то на 40+ страницах, да и в более ранних версиях данный код тоже присутствует.
Спойлер

Код: Выделить всё

static void Pump()
{
unsigned int pumpa;

if (impulse>11) impulse=11;
if (impulse<1) impulse=1;

	pumpbreak=0;
// pumpa

// impulse=7;
pumpa=0;
do
{
pumpbreak++;
...
И ДАЛЬШЕ...
Последний раз редактировалось TaLiVis Сб фев 22, 2020 09:44:23, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2016 07:58:37
Откуда: Kyiv, UA

Сообщение GoldenAndy »

Спасибо, исходников ЛЕД-нанита у меня не было. Я думал, что отличие только в выводе на дисплей и управлении - и не сохранял себе ЛЕД-исходники.
А оказалось, что зря - алгоритмы накачки тоже немного разные.
Сравнил исходники НанитЛеда и обычного нанита, которые у меня есть.
В LEDе накачка каждую секунду плюс досрочная после 40 импульсов...

Рискну пока оставить накачку каждые 8 сек, накачку в ближайшее секундное событие, если пришло 10 импульсов после последней накачки и немедленную накачку - если пришло 40 импульсов.

Добавлено after 7 minutes 49 seconds:
TaLiVis, Меня не интересует алгоритм накачки - он у меня работает. Мой вопрос был про алгоритмы подкачки по числу импульсов с датчика.
Последний раз редактировалось GoldenAndy Сб фев 22, 2020 17:04:23, всего редактировалось 1 раз.
ИзображениеИзображение
Изображение
 
Telegram               Лучшая благодарность ->
[+]
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2015 15:58:21

Сообщение TaLiVis »

goldenandy писал(а):...вопрос был про алгоритмы подкачки по числу импульсов с датчика
Обратная связь (и импульсы накачки) завязаны на напряжение на трансе. Условия в исходниках прописаны.
Последний раз редактировалось TaLiVis Сб фев 22, 2020 11:12:19, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2016 07:58:37
Откуда: Kyiv, UA

Сообщение GoldenAndy »

TaLiVis, Еще раз.
Процедура накачки - это единый блок. Оно качает импульсы пока обратка не скажет, что всё, высокое есть.
Сюда мы не лезем. Это работает. И очень хорошо работает.

Я спрашиваю не об этом. У меня дежурный вызов процедуры накачки идет раз в 8 сек. И при этом 5-6 импульсов с датчика разряжают емкость не сильно, для восстановления заряда процедура накачки справляется одним импульсом.

Я спрашиваю, какой период вызова процедуры накачки нужно делать для повышенного фона. Хотя один из вариантов я уже получил из исходников Лед-Нанита. Каждые 40 счетных импульсов внеочередной немедленный вызов процедуры накачки.
ИзображениеИзображение
Изображение
 
Telegram               Лучшая благодарность ->
[+]
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2015 15:58:21

Сообщение TaLiVis »

goldenandy писал(а):Я спрашиваю, какой период вызова процедуры накачки нужно делать для повышенного фона. Хотя один из вариантов я уже получил из исходников Лед-Нанита. Каждые 40 счетных импульсов...
Не каждые 40, а если > 40 за счетный период.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2016 07:58:37
Откуда: Kyiv, UA

Сообщение GoldenAndy »

ну более правильно каждые 40.
а то прилетает 400 изотопов. После первых сорока самых наглых мы качнули высокое, потом пробежало еще 132 изотопа и высокое сказало, что оно уже не может больше....

Добавлено after 41 minute 15 seconds:
TaLiVis, в исходники можете не лезть, я и сам в состоянии посмотреть и проанализировать исходники (что уже и сделал).
Тут теоретическая часть меня интересует.

28 мрЧ - у вас какой датчик и какой интервал подсчета ?

Длч СБМ-20 это 650-750 импульсов (зависит от выбранного времени счета двадцатки).
И я не совсем уверен, что хватит ежесекундной накачки + накачки после сорока изотопов. Почему я и задал вопрос в теме.
ИзображениеИзображение
Изображение
 
Telegram               Лучшая благодарность ->
[+]
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 16:23:02
Откуда: Fe-City (46)

Сообщение Stinger »

[uquote="Stinger",url="/forum/viewtopic.php?p=3772089#p3772089"]Эксперимент подходит к концу, проблемы с отображением дней, отработал без подзарядки 1099 дней и 1100 дней, показания не адекватные. можно запутаться...[/uquote]

Сегодня, неожиданно завершится эксперимент по продолжительности жизни нанита.
при контроле работоспособности он не отозвался... Сдох...

Итого от батареи 650 mAh, нанит отработал в дежурном режиме более 1100 дней... хватило на 3 года...
СпойлерБороться и искать, найти и перепрятать...
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 13:36:54

Сообщение Polf »

Попробовал установить в Нанит датчик СИ-10БГ. С прошивкой для СИ-19 показания вполне правдоподобные, работает стабильно.
P.S. Датчик проработал несколько часов и стал пачками импульсы выдавать, судя по всему пробивает его :(
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2016 07:58:37
Откуда: Kyiv, UA

Сообщение GoldenAndy »

Товарищи, а подскажите направление к документации на счетчики - какая типовая длина импульса со счетчика ?
А то в тех сканах, что я себе схоронил - такого параметра нет....
ИзображениеИзображение
Изображение
 
Telegram               Лучшая благодарность ->
[+]
Контактная информация:
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2016 10:30:29

Сообщение hector »

Вот тебе картинка с этого поста: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 3#p2671463
Вложения
scope_0.png
(50.96 КБ) 334 скачивания
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2016 07:58:37
Откуда: Kyiv, UA

Сообщение GoldenAndy »

hector, Ага, спасиб. У меня картинка из того поста не открывалась ни разу.
Я тут просто на коленке и макетке сваял себе имитатор счетчика гейгера, погонял дозик в разных резимах, проверить, хватает ли дури у повышайки. не глотает ли софт импульсы... В принципе, остался доволен, на свои теоретические вопросы несколькими постами выше ответил сам себе на практике.
СпойлерИзображение
ИзображениеИзображение
Изображение
 
Telegram               Лучшая благодарность ->
[+]
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб фев 08, 2020 03:01:49

Сообщение andykarpov »

Вопросик по поводу "накачки": когда в настройках ставлю значение накачки больше 6, дозиметр уходит в бесконечную перезагрузку.
Подозреваю, с узла обратной связи идет повышенное напряжение и контроллер сходит с ума.
Есть подозрения на стабилитрон 18В, возможно с ним что-то не так.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2016 07:58:37
Откуда: Kyiv, UA

Сообщение GoldenAndy »

andykarpov, Если есть осциллограф - посмотрите, что творится на резисторе R15(750). А для успокоения совести можете параллельно ему включить стабилитрон на 3.3 вольта - тогда на МК повышенное напряжение не попадет.
У вас плата своя или авторская? Может какие наводки идут на вход сброса или по питанию ? R8 установлен? Блокировочные емкости по питанию МК стоят?
ИзображениеИзображение
Изображение
 
Telegram               Лучшая благодарность ->
[+]
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб фев 08, 2020 03:01:49

Сообщение andykarpov »

GoldenAndy, плата своя, но по топологии очень похожа на авторскую. Осликом попробую глянуть, спасибо!
Подтяжка R8 стоит на 10к, узел сброса очень далеко от высоковольтных цепей, поэтому исключаю помехи именно на сброс.
Блокировочные емкости все стоят. По питанию - надо будет проверить.
С дефолтной накачкой 2 уровень накачки показывает 1-2 и все работает стабильно.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2015 15:58:21

Сообщение TaLiVis »

Как вариант
Спойлер[uquote="TaLiVis",url="/forum/viewtopic.php?p=3141872#p3141872"]Возвращаясь к ранее пройденному...
[uquote="Remik",url="/forum/viewtopic.php?p=2998979#p2998979"]Пришлось удалить этот конденсатор, в схеме его нет.
Изображение[/uquote]
Решил перепрошить Нанит своей редакцией прошивки и, заодно, убрать лишний конденсатор.
И тут, после перепрошивки, начались танцы с бубном. Счет пропал, при изменении уровня накачки больше 4 дозиметр зависал намертво, далее, после переподключения аккумулятора, дозик либо уходил в перезагрузку после заставки, либо экран оставался пустым. После возврата старой версии прошивки ситуация не изменилась. Отпаял трансформатор - работает. Намотал новый транс - те же яйца, только в профиль... Решил поставить "лишний" конденсатор на место... Заработал и старый трансформатор и новый... :shock:[/uquote]
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Статьи»