Мелкие вопросы по теории

[ypppu]

Провода прибиты к стене или проложены к коробе (табл. 1.3.12)? По одному или пучками (табл. 1.3.4)? Какова температура воздуха за натяжным потолком (табл. 1.3.3)?
Как вообще способ прокладки влияет на выбор автомата? Сначала определитесь, какой ток будет ходить по этим проводам, а потом можно думать об автоматах.

З. Ы. я бы не стал делать проводку за натяжным потолком.

[Upgrader]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3768613#p3768613"]Как вообще способ прокладки влияет на выбор автомата?[/uquote]Очень просто. Автомат не должен допустить перегрев. А перегрев может быть или не быть в зависимости от расположения проводов и способа прокладки.

З. Ы. я бы не стал делать проводку за натяжным потолком.

Но все делают, и не думают об скрытых опасностях. Впрочем сейчас большая часть материалов вообще не людская - чуть что сразу все померли от едкого дыма пластика.
По этому имхо лучшее решение это хотя-бы не доводить до нагрева. Т.е. рассчитывать проводку с запасом по мощности.

[jast321]

ypppu, провода планируется просто крепить к бетону. на этом проводе планирую повесить посудомойку и духовой шкаф. мощность при их совместной работе будет от 4 до 5 киловат ( еще не определились). допустим 5 киловат. это примерно 23 Ампера. не уверен влезаю ли в параметры?
автомат на 16А при токе в 19А отключается около часа, при 23- еще быстрей. но и посудомойка не так то долго работает.
на 20А автомат боюсь может провод перегреет- все таки в квартире и так тепло и сам автомат скорее всего будет в подъезде, где прохладно.
хотят подешевле.
что может произойти при правильном расчете ?
коробки на потолках я всегда пропаиваю.

Добавлено after 1 minute 51 second:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3768607#p3768607"][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3768598#p3768598"]
Если ставить 25 А автомат, что тоже вполне допустимо (но нагрев проводов будет), то обязательно убедитесь в том что сечение провода реально соответствует тому что написано на нем. Говорят сейчас экономят и занижают, что может быть весьма пожароопасно.[/uquote]
на 25А автомат я точно не рискну ставить для провода 2.5 в квартире..

Добавлено after 3 minutes 36 seconds:
[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3768613#p3768613"]Сначала определитесь, какой ток будет ходить по этим проводам, а потом можно думать об автоматах.[/uquote] да все уже определил. вот только одна эта линия под сомнением.

[Upgrader]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3768641#p3768641"]мощность при их совместной работе будет от 4 до 5 киловат ( еще не определились). допустим 5 киловат. это примерно 23 Ампера. не уверен влезаю ли в параметры?[/uquote]Это жопа.
Дешево и хорошо не бывает.
Как вариант, использовать таймер посудомойки, если он есть, чтобы не врубать все одновременно. Ну чтобы дешево и сердито.

Кто хочет дешево - тому в принципе пох. Можно и 20 А влепить... им все-равно пох. Если провода нормальные ничего страшного... все так делают, не для себя всё одно.

Добавлено after 3 minutes 56 seconds:
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3768641#p3768641"]на 25А автомат я точно не рискну ставить для провода 2.5 в квартире..[/uquote]

[ypppu]

Upgrader, понятно. Я думал, jast321 ещё не посчитал нагрузку и не выбрал проводку, а уже выбирает автомат.

[jast321]

а есть ли смысл потянуть пожаростойким кабелем по потолку ?

[ypppu]

Таких не бывает. Есть провода и кабели, не поддерживающие горение (самозатухающие) и не выделяющие сильно ядовитых веществ и дыма при поджигании.

Если говорить про выбор провода по току, то лучше купить потолще и забыть, чем купить тоньше и всё время думать о перегрузке.
Сейчас даже в магазинах спрашивают: "Вам по ГОСТу или подешевле?". А иногда не спрашивают, просто дают фуфлыжный.

[Upgrader]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3768681#p3768681"]а есть ли смысл потянуть пожаростойким кабелем по потолку ?[/uquote]В металлических трубах всегда есть смысл, но мало кто с этим заморачивается.

Есть изоляция в простонародье "негорючая", и пластиковые коробы и гофры "негорючие" - это не значит что они не горят, просто не поддерживают горение. Но лучше конечно чем просто горючий провод без ничего. Но у негорючей изоляции есть минусы, меньший срок службы и вроде как даже разлагаются от солнечного света, по этому на улице нельзя использовать неподдерживающее горение проводку без защиты от внешних воздействий.

[сэм]

проводку прокладывают в спец. пласт трубах, они есть разных диаметров, где-то от 10мм. Основная задача их ограничить поступление кислорода к местам возможного воспламенения.

[svetl1928]

Всех с наступившим! Подскажите пожалуйста, как правильно сделать ключ на транзисторе? С Аттини 13 выходит +5В, а мне нужно этот сигнал сделать +12В, чтобы подать его на другое устройство.
Хотелось бы на одном транзисторе, максимально дешево и просто, но видимо придется городить. Это надо подключать к Аттини N канал а потом брать еще один P канал? Или может как то проще можно сделать?

[Slabovik]

Вам сюда - там 110 страниц о ключах жуют...

[Самсусамыч]

[uquote="svetl1928",url="/forum/viewtopic.php?p=3768752#p3768752"]С Аттини 13 выходит +5В, а мне нужно этот сигнал сделать +12В, чтобы подать его на другое устройство.[/uquote]
Почему бы не задействовать оптопару?

1.png

[svetl1928]

Спасибо. Так и сделаю, понравилась идея.

[musor]

тока учти очень тормознутое решение и слаботочное

[Олегыч1]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3768598#p3768598"]привет. если электропроводка проложена проложена за натяжным потолком, то правильно ли считать ее проводкой открытого типа ?[/uquote]
Да, этот тип проводки считается открытым. Т.к. проводка контактирует с воздухом. Для расчетов проводки открытого типа так же необходимо считать проводку, проложенную в кабель каналах и в гофре. Закрытого типа это проводка, заштукатуренная (которая способна отдавать тепло стенам). Так вот заштукатуренная проводка (то есть закрытого типа) способна выдерживать чуть большие перегрузки за счет хорошей теплоотдачи.

вопрос связан с выбором автоматов защиты. вот например провод 2.5мм кв. в стене держит 21А, а если проложен открыто, то 25А.

Откуда вы взяли эту информацию? Как минимум все наоборот! А в вашем случае, если заказчики желают экономить, то просто разделите два ваших мощных электропотребителя на 2 линии на каждую проводом по 2,5 мм. кв. И автоматы на 20 А, а лучше дифавтоматы. Либо перед этими двумя обычными однополюсными автоматами (С20) поставьте УЗО (например С40 с током утечки стандартно 30 мА). Или провод докупать 4 мм кв. Тут уж считайте сами, что будет выгоднее.
Если заказчик начинает жмотиться, то в таких случаях лучше сказать: "всего доброго! Подкопите немного и тогда обращайтесь. А фуфло пусть лучше кто-нибудь другой сделает и потом за это отвечает"

[ypppu]

За натяжным потолком - значит отрытая. Но не потому что контактирует с воздухом (она может быть и в металлорукаве, и в трубе), а потому что не попадает под определение скрытой проводки.
Что за проводка "закрытого типа" - не знаю. А скрытая проводка - это проводка в элементах конструкций здания. В полу, стенах, потолке. Ниши под такую проводку могли быть заготовлены заранее на этапе изготовления панелей и перекрытий. Или прорезаны штробы после строительства дома. Но это не значит, что скрытая проводка - это обязательно заштукатуренная. Она также может быть в трубах, коробах, металлорукавах, в пустотах конструкций.
И не факт, что заштукатуренный провод будет охлаждаться лучше, чем на воздухе, особенно когда в пучке много жил.
С недавних пор, согласно ПУЭ, проводка должна быть сменяемой, то есть заштукатуривать нельзя.

[jast321]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3769898#p3769898"]С недавних пор, согласно ПУЭ, проводка должна быть сменяемой, то есть заштукатуривать нельзя.[/uquote]
у нас это не соблюдается.часто работаю в новостройках. не разу еще не встречал сменяемой проводки. все штукатурят.

Добавлено after 9 minutes 30 seconds:

Да, этот тип проводки считается открытым. Т.к. проводка контактирует с воздухом. Для расчетов проводки открытого типа так же необходимо считать проводку, проложенную в кабель каналах и в гофре. Закрытого типа это проводка, заштукатуренная (которая способна отдавать тепло стенам). Так вот заштукатуренная проводка (то есть закрытого типа) способна выдерживать чуть большие перегрузки за счет хорошей теплоотдачи.

я пологал, что воздух обладает более лучшей теплопроводностью, чем штукатурка
в пуэ тпро кабель в штукатуреке найти не могу.

вопрос связан с выбором автоматов защиты. вот например провод 2.5мм кв. в стене держит 21А, а если проложен открыто, то 25А.

Откуда вы взяли эту информацию?

Как минимум все наоборот!ну как минмум где то прочитал_ а где найти не могу

Если заказчик начинает жмотиться, то в таких случаях лучше сказать: "всего доброго! Подкопите немного и тогда обращайтесь. А фуфло пусть лучше кто-нибудь другой сделает и потом за это отвечает

да уже все проложил. завтра буду спаивать и после сборка щита.

[ypppu]

Штукатурка охлаждает лучше воздуха, когда речь идёт о теплообмене, то есть в сравнении со стоячим воздухом. А когда происходит конвекция, воздух может охлаждать быстрее. Ещё такой пример из жизни: металл проводит тепло лучше, чем стоячий воздух. Однако, если какой-нибудь прибор греется, и запереть его в железный шкафчик, он нагреется сильнее, чем при открытой установке.

[jast321]

ypppu, вы можете подсказать где в пуэ есть таблица в которой сказано о допустимых токах по заштукатуренным кабелям ?

[ypppu]

Когда кабели проложены в штробе или в пучке или в трубе или в лотке или в коробе или ещё как-то вместе, то следует смотреть графу "Ток, А, для проводов, проложенных в одной трубе". Соответственно допустимый ток будет меньше, чем при прокладке "открыто".