Мелкие вопросы по теории
- Сообщения: 3334
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Тут вопрос о том, кто потребитель, а кто энергоснабжающая организация. Если есть общегаражнокооперативный прибор учёта и индивидуальные точки ввода с электросчётчиками (как и общедомовой и квартирные), то где действует ГОСТ ?
Нет ничего практичнее хорошей теории
- Реклама
Все спорные вопросы рассматриваются на линии разграничения балансовой и технической принадлежности, эта линия указана в соответствующем Акте. По требованию нормативов в этой же точке должен стоять счетчик.
А тут смотря у кого заключен договор с Энергосбытом. Тот и Потребитель.Если есть общегаражнокооперативный прибор учёта и индивидуальные точки ввода с электросчётчиками (как и общедомовой и квартирные), то где действует ГОСТ ?
Если каждый платит непосредственно Энергосбыту, то разграничение будет на узле учёта гаража.
Если платит кооператив как юр.лицо - то на общем.
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3732523#p3732523"]И Потребитель А, и Б имеют условия снабжения.[/uquote]
Так вот, если А и Б работают по одному ГОСТу, то описанная ситуация становится неизбежной.
Я же не могу счётчик установить прямо на клеммах каждой единицы оборудования или розетке.
Значит от счётчика до розетки, условно, будет падение напряжения. При любом токе падение dU будет больше нуля.
Таким образом, энергоснабжающая организация отчитается, что 207 В вписывается в стандарт, претензий нет.
Далее, пока электричество дойдёт до потребителя, 207 - dU будет по любому менее 207 В, а значит уже вне стандарта при любом сечении кабеля. Ну, кроме сверхпроводящего.
И приходит конечный пользователь: "У меня оборудование под ТУ 230 В+-10%, а у Вас в розетке 202 В! Как так!"
По идее, к снабженцам должны быть требования более высокие, например, 230В+-5%,
а к оборудованию 230+-10%. Тогда будет запас в 5%, то есть 11,5 В. И под эти 11,5 В должен быть рассчитан кабель.
Например, 100 А с падением 11,5 В должен обладать сопротивлением не более 0,115 Ом.
И будет выбран, например, алюминиевый на 50 квадратов с учётом длины кабеля и указанного сопротивления.
Хотя, казалось бы по тепловому действию было бы достаточно 25 квадратов по закону.
Так вот, если А и Б работают по одному ГОСТу, то описанная ситуация становится неизбежной.
Я же не могу счётчик установить прямо на клеммах каждой единицы оборудования или розетке.
Значит от счётчика до розетки, условно, будет падение напряжения. При любом токе падение dU будет больше нуля.
Таким образом, энергоснабжающая организация отчитается, что 207 В вписывается в стандарт, претензий нет.
Далее, пока электричество дойдёт до потребителя, 207 - dU будет по любому менее 207 В, а значит уже вне стандарта при любом сечении кабеля. Ну, кроме сверхпроводящего.
И приходит конечный пользователь: "У меня оборудование под ТУ 230 В+-10%, а у Вас в розетке 202 В! Как так!"
По идее, к снабженцам должны быть требования более высокие, например, 230В+-5%,
а к оборудованию 230+-10%. Тогда будет запас в 5%, то есть 11,5 В. И под эти 11,5 В должен быть рассчитан кабель.
Например, 100 А с падением 11,5 В должен обладать сопротивлением не более 0,115 Ом.
И будет выбран, например, алюминиевый на 50 квадратов с учётом длины кабеля и указанного сопротивления.
Хотя, казалось бы по тепловому действию было бы достаточно 25 квадратов по закону.
Все определяется Договором электроснабжения, а договор не должен нарушать действующие нормы Все это должно быть на границе раздела. В договоре указана мощность , которая выделяется вам и отклонения U в соответствии с этой мощностью , а не на ХХ
- Реклама
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3732774#p3732774"]Все определяется Договором электроснабжения, а договор не должен нарушать действующие нормы...[/uquote]
Изначально я и интересовался, другими словами:
а) Какие нормы определяют качество электроэнергии на уровне трансформатора/счётчика?
б) Какие нормы определяют качество электроэнергии на уровне розетки/клемм оборудования?
в) Как установить и проверить какие именно нормы действуют?
г) Каков порядок устранения разночтений?
Изначально я и интересовался, другими словами:
а) Какие нормы определяют качество электроэнергии на уровне трансформатора/счётчика?
б) Какие нормы определяют качество электроэнергии на уровне розетки/клемм оборудования?
в) Как установить и проверить какие именно нормы действуют?
г) Каков порядок устранения разночтений?
Какие нормы действуют ? - обратитесь в более -менее крупное предприятие, где установлена и сопровождается программа "Гарант" или "Консультант +", там есть все документы, которые действуют. Если Договор заключается с поставщиком энергии , то они для заключения Договора потребуют проект, который они же будут утверждать и принимать объект в соответствии выданными ТЗ и проектом. В этом случае можно качать права, если , что не так. Если вам дает энергию организация- владелец ТП из своих мощностей (как обычно бывает), то все будет зависеть от договоренности с ней.
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30
Пока я обратился сюда, мало ли кто-то работает там, где знают каков прямой и правильный путь. И какие нормы.
Собственно, эти программы не являются продуктом государства, а значит уже посредники, достоверность которых тоже нужно как-то подтвердить. Как?
В типовых договорах часто как раз и пишут "в соответствии с настоящим законом и действующими нормами." Какими?
На самом деле, уже смотрел документацию - нет ссылок по существу, разговаривал с электриком - он не знает, с представителем организации поставщика - что он только не наговорил, только не по существу. Что-то начал мямлить про график на 6кВ, за которым они следят. А документацию им спускает отдел охраны труда. А так они не в курсе какие там в точности нормы. "Никто не жалуется, и ладно."
Но, мне это не для разборок, а для понимания. Хочу знать как в деталях выглядит схема обеспечения качества по закону. Пока не понятно.
Собственно, эти программы не являются продуктом государства, а значит уже посредники, достоверность которых тоже нужно как-то подтвердить. Как?
В типовых договорах часто как раз и пишут "в соответствии с настоящим законом и действующими нормами." Какими?
На самом деле, уже смотрел документацию - нет ссылок по существу, разговаривал с электриком - он не знает, с представителем организации поставщика - что он только не наговорил, только не по существу. Что-то начал мямлить про график на 6кВ, за которым они следят. А документацию им спускает отдел охраны труда. А так они не в курсе какие там в точности нормы. "Никто не жалуется, и ладно."
Но, мне это не для разборок, а для понимания. Хочу знать как в деталях выглядит схема обеспечения качества по закону. Пока не понятно.
сложный вапрос это выше вам правилно подсказки дали и по гаран/консултант тоже но их надо регулярно обновлят а стоит сей софт непо детски.... пиратку скачать поломану конечно мона но хакеры не любят связыватся с рашенскими конторами вроде 1с-чревато!!! поэтому свежие верси ломаные редкость....
вобщемто там все прозрачно и однозначно если есть договор с энергосбытом у нас щас требую прямых договороф фэйс ту фэйс посредникоф слать нах...если в договоре вы грамотно прописали нормы и контора согласиласс ним то можно требоввать качества иначе лучше забить и экономить нервы..
и еще екрутить ПБВ/ РПН ради вас никто не станет.... вот если будет жалоба от десяткоф потребителей даной группы может быть когото пошлют хотябы промерить на ВРУ напряг и токи... а там будут думать стоить ли дергатца а то может стать хуже.. особено если 1ф юзеры тупо мерекосили звезду так что фазы разбежались и масло уже кипит в райне среднего сердечника
вобщемто там все прозрачно и однозначно если есть договор с энергосбытом у нас щас требую прямых договороф фэйс ту фэйс посредникоф слать нах...если в договоре вы грамотно прописали нормы и контора согласиласс ним то можно требоввать качества иначе лучше забить и экономить нервы..
и еще екрутить ПБВ/ РПН ради вас никто не станет.... вот если будет жалоба от десяткоф потребителей даной группы может быть когото пошлют хотябы промерить на ВРУ напряг и токи... а там будут думать стоить ли дергатца а то может стать хуже.. особено если 1ф юзеры тупо мерекосили звезду так что фазы разбежались и масло уже кипит в райне среднего сердечника
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
А продукт государства-это чей продукт, какого органа? Программа " Гарант" с сопровождением, является единственной, по которой работают все госструктуры, "Консультант +" конкурент , подешевле- с ней работают крупные предприятия. Ничего другого просто нет.
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3732892#p3732892"]А продукт государства-это чей продукт, какого органа?[/uquote]
Государственного.
По моим сведениям "Гарант" и "Консультант+" - коммерческие продукты. Может быть ошибаюсь.
Но, и без них же как-то жили не один век, и они откуда-то черпают данные. Я полагаю, должен быть более прямой путь, если не получить текст, то хотя бы узнать реквизиты действующего стандарта. Занятное дело, что ни способа проверки документации, ни исходников, толком не знают те, кто работает в сетях. Оттого вопросы вида "От какого напряжения, фазного или линейного, считать допуск по напряжению?" приводят к рассказам, от былых времён до наших дней, и никакой информации по делу.
Был бы официальный сайт типа energo.rf, на котором были бы разжёваны такие вопросы - вопросов бы не было.
Ладно, это лирика.
Государственного.
По моим сведениям "Гарант" и "Консультант+" - коммерческие продукты. Может быть ошибаюсь.
Но, и без них же как-то жили не один век, и они откуда-то черпают данные. Я полагаю, должен быть более прямой путь, если не получить текст, то хотя бы узнать реквизиты действующего стандарта. Занятное дело, что ни способа проверки документации, ни исходников, толком не знают те, кто работает в сетях. Оттого вопросы вида "От какого напряжения, фазного или линейного, считать допуск по напряжению?" приводят к рассказам, от былых времён до наших дней, и никакой информации по делу.
Был бы официальный сайт типа energo.rf, на котором были бы разжёваны такие вопросы - вопросов бы не было.
Ладно, это лирика.
Они черпают сведенья из Постановлений правительства и Приказов министерств. Которые публикуются в официальных газетах (закон начинает действовать со дня его публикации ). В советские годы этим занимался Госстандарт, каждое значимое предприятие заключало с Госстандартом договор, те присылали все нормативные документы и изменения к ним. На предприятиях работали целые отделы по стандартизации. Были целые тома разных законов и том путеводителя. Можете сами взять все подшивки газет и потратить десяток лет на систематизацию законов так вы создадите свой "Гарант два" некоторые законы действуют с 1917 года. Грамотные юристы хорошо этим пользуются.
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30
Ну, я думал как:
1) Узнать номера действующих нормативов, принцип организации сети от снабжающей организации до конечного оборудования.
2) Куда-то позвонить или письмо отправить или съездить в гос. контору какую-то, и получить ответ касательно актуальной версии нормативов.
3) Произвести необходимые расчёты и скоординировать действия.
В какой, например, гос. конторе могут выдать справку об актуальности такого-то норматива?
Или, есть ли типографии, которые аттестованы государством для выпуска официальных печатных версий нормативов?
Как проверить ту или иную контору на предмет: имеет она право давать такую справку?
1) Узнать номера действующих нормативов, принцип организации сети от снабжающей организации до конечного оборудования.
2) Куда-то позвонить или письмо отправить или съездить в гос. контору какую-то, и получить ответ касательно актуальной версии нормативов.
3) Произвести необходимые расчёты и скоординировать действия.
В какой, например, гос. конторе могут выдать справку об актуальности такого-то норматива?
Или, есть ли типографии, которые аттестованы государством для выпуска официальных печатных версий нормативов?
Как проверить ту или иную контору на предмет: имеет она право давать такую справку?

Надо просто поискать в ГОСТах (на мой взгляд).
Буду на работе - поинтересуюсь поточнее у главного инженера (он у нас ответственный за электрохозяйство), или у начальника эксплуатации.
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Вт окт 29, 2019 20:18:04
Привет, ребят. Может кто-нибудь знает, какое сопротивление у кенотронов вроде В1-0.1/30 (0.1/40) в "холодном режиме"? Т.е. именно без накала. Я так понимаю, речь идет о миллионах Ом.
Без накала у любой электровакуумной лампы - теоретическая "бесконечность".
Зависит от чистоты вакуума в экземпляре.
Зависит от чистоты вакуума в экземпляре.
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Вт окт 29, 2019 20:18:04
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3735015#p3735015"]Без накала у любой электровакуумной лампы - теоретическая "бесконечность".
Зависит от чистоты вакуума в экземпляре.[/uquote]
Но на практике не "бесконечность"? Потому что если на кенотроны без накала (или с сильным недокалом на особо высоковольтных) подать десятки киловольт постоянки, они начинают работать в режиме "рентгеновской трубки" и таки излучают X-ray, следовательно, поток электронов "пролетает" от катода к аноду, что было бы невозможно при бесконечном сопротивлении. Я правильно понимаю?
Зависит от чистоты вакуума в экземпляре.[/uquote]
Но на практике не "бесконечность"? Потому что если на кенотроны без накала (или с сильным недокалом на особо высоковольтных) подать десятки киловольт постоянки, они начинают работать в режиме "рентгеновской трубки" и таки излучают X-ray, следовательно, поток электронов "пролетает" от катода к аноду, что было бы невозможно при бесконечном сопротивлении. Я правильно понимаю?
Да. Электроны вырываются из холодного катода крайне высокой напряжённостью электрического поля.
Про "Рентгеновскую трубку" полная чушь ерунда.fluorone_red писал(а):если на кенотроны без накала (или с сильным недокалом на особо высоковольтных) подать десятки киловольт постоянки, они начинают работать в режиме "рентгеновской трубки"


