Мелкие практические вопросы

[Polipoli]

Всем привет!!! Народ принес мне друг БП Termaltake 830w, БП убит болтиком который не чайно упал на БП который работал в данное время, в результате БП бахнул и сработал автомат, вскрыл его внутри собран на резонансной схеме, микросхема CM6800 Dip. Транзисторы 20N60 стоят в PFC и в раскачке транса, болтик закоротил 1 из транзисторов в PFC, в результате вылетели 20n60 в PFC и резистор, пробежался по PFC но не нашел больше убитых деталей, CM6800 то же не звонится на землю проверил бегло обвязку, и не обнаружил дохлых деталей.
А теперь вопросы
1) Можно ли подать постоянное напряжение с лабораторного БП 30 вольт (разумеется ограничив ток) чтобы проверить БП.
2) В нашем маленьком городе нету в продаже 20N60 в корпусе TO-247 и нету irfp460, все мощное только под заказ, но у меня есть 10 сяток 20n60 в корпусе TO-220F в пластиковом корпусе, обратил внимание что на плате в PFC есть отверстия и под TO-220F. допустимая ли будет замена?

[kentgaryk]

Если корпус пластиковый то реальные рассеиваемые мощности таких транзисторов невелики.

[Slabovik]

Там и не требуется великая мощность. А "пластиковый" кузов крепится на радиатор без изолирующей прокладки. В итоге теплоотвот от кристалла только улучшается (ибо "резинка" имеет весьма говённую теплопроводность).

зы: поставить можно, если это действительно такой же транзистор, только в другом корпусе.

[kentgaryk]

Там и не требуется великая мощность.

Там требуется обычная мощность которую рассеивают ключи в ИП 800Вт.

Факт есть факт, именно 20N60 в пластике прекрасно бахают в полумостовом ИП при мощности 300Вт, а обычные 20т60 нормально работают будучи установлены через слюду даже и не чересчур сильно нагреваясь. Но дело тут завсегда хозяйское.

ЗЫ: Херовую прокладку из китайской "клеенки со стола дядюшки Ляо" конечно всегда подобрать можно, которая будет даже хуже пластикового корпуса, но я исхожу из того что нормальные люди так не делают.

[Phlanger]

> допустимая ли будет замена?
Скорее да.
Про 30 Вольт с внешнего БП не понял.
Я зогадачьные коньтуперные питалки сую в сеть последовательно с лампочькой НАКАЛИВАНИЯ на 40...60 Ватт

[Ярослав555]

[uquote="Phlanger",url="/forum/viewtopic.php?p=3735900#p3735900"]Я зогадачьные коньтуперные питалки сую в сеть последовательно с лампочькой НАКАЛИВАНИЯ на 40...60 Ватт[/uquote]
про иликтралиты помним? они через лампошку будут стремиться к +310В. и может жахнуть.

[Андрей Бедов]

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3735518#p3735518"]..."белые" светодиоды на самом деле ультрафиолетовые, а видимый спектр переизлучается люминофором.[/uquote]Я тоже раньше так думал.
Но оказывается, у массовых белых светодиодов (лампочки, фонарики, подсветка матриц) - кристалл-таки синий. Люминофор перегоняет часть синего света - в жёлтый. Смешиваясь на выходе из диода, синий и жёлтый дают "как-бы-белый".

[falkonist]

Я приводил ранее ссылку на экспериментальные данные. Всё-таки. УФ, а не синий.

[сэм]

В природе нет белого цвета- это смесь RGB в определенных пропорциях

[Slabovik]

Там и не требуется великая мощность.

Там требуется обычная мощность которую рассеивают ключи в ИП 800Вт.

"Обычная мощность" - это как "обычный" стиральный порошок: всё о нём говорят, но никто никогда не видел. У "обычной" мощности есть вполне конкретные цифры.

именно 20N60 в пластике прекрасно бахают в полумостовом ИП при мощности 300Вт, а обычные 20т60 нормально работают будучи установлены через слюду даже и не
чересчур сильно нагреваясь.

Волшебная слюда, волшебные транзисторы... И в каком блоке ты ещё и слюду-то нашёл? Я вот не встречал ни разу

По поводу "клеёнки", которая реально ставится в блоки, чистые факты можно посмотреть здесь: http://nomacon.by/kptd/kptd-2.php
и сравнить с разницей "TO-220 vs TO-220F": https://www.promelec.ru/pdf/FCP20N60.pdf

Кстати, площадь теплового контакта корпуса типа TO-220 как раз в районе квадратного сантиметра.

Добавлено after 4 minutes 47 seconds:

В природе нет белого цвета- это смесь RGB в определенных пропорциях

Для начала, в природе вообще нет цвета. Но белый - это тоже не смесь RGB. RGB - это только интерпретация при помощи полосовых датчиков, присущая конкретным устройствам.

[сэм]

Если мы говорим применительно живых существ и не только, цвета есть, это способность нейронов воспринимать определенные длинны волн. Черного тоже нет, так, как это просто поглощение волн, белый -отражение

[Upgrader]

Спойлер

[kentgaryk]

У "обычной" мощности есть вполне конкретные цифры

Есть, но у меня нет экстрасенсорных способностей и я их для блока который ремонтирует ТС не знаю. Но могу предположить что на ключе там 5-10Вт рассеивается....примерно. И режима охлаждения не знаю радиатор, кулер...нигер с опахалом стоит и т.д....? Но предполагаю что раз не стоят там транзисторы в пластике, то и ставить туда их не стоит.
Приведенный тобой даташит это успешно подтверждает.
А слюду китайцы конечно не ставят, я ставил на самодельном БП, но могу заметить что теплопроводность слюды не сильно хороша и такая же если не хуже как у Номакона, слюда может чуть выигрывать за счет толщины, но не много.

Тебе как всегда лишь бы поспорить ....мне тоже не жалко, нехай ставит ТС транзисторы в пластике, определится и решит кому сказать спасибо.

Кстати все зависит от режима использования ИП. Если по мощности он нагружен на 10-20% то пластмасса прокатит....наверное.

[Polipoli]

Друг на них майнит, так что точно БП будет загружен на 80%, а вот как его запустить я пока не знаю(сыкатно) обычно такие блоки через 2 лампочки по 300 вТ запускал, жива ли микросхема вот в чем вопрос, сможет ли запустится PFC от 30 вольт? и сколько выставить ограничение тока на лаб БП?

[Slabovik]

PFC через лампочки запускать не надо. Если PFC не запустится - он не запустится. Проконтролировать по напряжению на основной банке. Если бахнет - такова судьба и, значит, микросхема тоже "ушла". Про предохранитель не забывать (никаких жучков).

Тебе как всегда лишь бы поспорить

Споришь-то ты Выдумываешь какие-то "разлетевшиеся корпуса" только потому, что он оказывается, пластиковый, "обычную мощность" и ещё х.з. что... Ах, да, совсем забыл... ты ведь лучше меня знаешь то, что знаю я, и если я что-то знаю, получается, что я знаю это как-то не правильно. Вот, только где ж ты раньше был, спорящий ты наш, когда я эти знания самостоятельно добывал?... И что там, с конкретными цифрами теплового сопротивления? И конечно же

А слюду китайцы конечно не ставят

ч.т.д.

[Андрей Бедов]

Я приводил ранее ссылку на экспериментальные данные. Всё-таки. УФ, а не синий.

Наверно это был частный случай.
Большинство источников в интернете указывают, что кристалл синего цвета свечения.
Википедию уже процитировали:

Люминофорные светодиоды, создаваемые на основе синего, фиолетового, или ультрафиолетового светодиода (экспериментальные образцы), имеющие в своём составе слой специального люминофора, преобразующего в результате фотолюминесценции часть излучения светодиода в свет в относительно широкой спектральной полосе с максимумом в области жёлтого (наиболее распространённая конструкция). Излучение светодиода и люминофора, смешиваясь, дают белый свет различных оттенков.

Источник

======

Как получают белый свет от светодиодов?

Для того чтобы получить белый свет от светодиода, необходимо взять кристал синего свечения и покрыть его желтым люминофором. При включении кристал светодиода будет излучать с индуцированным им излучением люминофора свет, воспринимаемый нами как белый свет.

Источник

Для получения белого света на кристалл синего светодиода наносят слой люминофора, который под действием синего излучения испускает жёлтый и красный свет. В результате смешения синего, жёлтого и красного получается белый свет.

Источник

[kentgaryk]

Ах, да, совсем забыл... ты ведь лучше меня знаешь то, что знаю я, и если я что-то знаю, получается, что я знаю это как-то не правильно. Вот, только где ж ты раньше был, спорящий ты наш, когда я эти знания самостоятельно добывал?

Во во! Ну ты прям шахтер! Даташит нугуглил с конкретными цифрами!

Споришь-то ты

Нет я просто дал совет на основании личного ( не боже упаси твоего, а своего) опыта. Я несколько лет назад купил эти самые транзисторы в пластике и поставил вместо обычных. Стал гонять на нагрузку и при 300Вт они благополучно сделали БАХ. Вот собственно и все. И более того после этого, нагуглил тот самый даташит что по твоей ссылке, а до этого смотрел только тот что для обычного ТО220 (они есть и по отдельности). Посоветовал не повторять мою ошибку.
А уж учитывая использование ИП для питания майнеров это вообще смешно обсуждать! А почему говорю, лишь бы поспорить - потому что уверен на 100%, что ты это все прекрасно знаешь, а не заблуждаешься.

И что там, с конкретными цифрами теплового сопротивления?

Конкретная цифра в 5 с лишним раз больше для пластика и соответственно во столко же раз больше перегрев кристалла относительно температуры корпуса при заданной мощности. Тебе что то не понятно тут?

[Slabovik]

Стал гонять на нагрузку и при 300Вт они благополучно сделали БАХ. Вот собственно и все.

И после этого ты, испугавшись, стал креститься на все подряд "пластиковые" транзисторы. Ну... оно тоже разумно, но только вот ни разу не верно. Потому что истинная причина Баха от тебя осталась скрыта.

Тебе что то не понятно тут?

Это ТЕБЕ не понятно. Потому что там не сто рублей, а рубль, не в лотерею, а в преферанс, не выиграл, а проиграл
Как только ты подсовываешь резинку, твой якобы пятикратный выигрыш плавно превращается в чистый проигрыш. Но до этого ты ещё не дочитал

[HochReiter]

В природе нет белого цвета- это смесь RGB в определенных пропорциях

В природе есть электромагнитные колебания любых частот: и R, и G, и B, и O, и Y, и P, и все остальные.

Добавлено after 10 minutes 13 seconds:

Я приводил ранее ссылку на экспериментальные данные. Всё-таки. УФ, а не синий.

Это, скорее, не данные, а подозрения. Хорошо бы проверить УФ датчиком, у меня такой возможности нет.

[kentgaryk]

Как только ты подсовываешь резинку, твой якобы пятикратный выигрыш плавно превращается в чистый проигрыш

Именно так я думал покупая и ставя транзисторы в пластике и именно это утверждение не верно!
При мощности на кристалле 10Вт его перегрев относительно корпуса (вернее разница в перегревах) составит 32-6=26С. Неоднократные замеры температуры корпуса и температуры радиатора при установке через номакон/слюду, что один хрен показывают что разница при такой мощности не превышает 10С. Вместо того чтобы спорить что лучше преферанс или лотерея можешь проверить это на практике.
А если мощность будет больше 10Вт разбег еще увеличится.

Кстати валяется у меня пара майнерных ИП под распай, надо на досуге посмотреть что там за прокладки, может и что получше резинки.