Мелкие вопросы по питанию.

[Slabovik]

Сделать усилитель который не будет иметь на выходе помеху с частотой преобразователя

Ну дак я и спрашиваю: к чему тобой всё написанное, если ровно всё то же самое справедливо и для обычного выпрямителя после трансформатора. Не я ведь жупел в массы кинул в очередной раз

Усилитель питаемый от ИИП с частотой 18кГц будет конкретно свистеть

У меня не свистит. Я делаю что-то не так?

На самом деле миф учтойчив, как и ртутная антенна. 20 лет назад, когдя я вникал в импульсные дела, меня пугали ровно тем же (гармоники, свист, интермодуляция). В итоге... в итоге, господа, прошу поднять руки, кто реально имел от этого проблемы. Гарик, а знаю, что у вас усилитель тоже питается от импульсного источника. Как, помехи есть?

[kentgaryk]

У меня не свистит. Я делаю что-то не так?

Я тоже могу такой сделать постаравшись и что? Я не кидал жОпелвмассы, а озвучил какие частоты используют в ИИП автомобильных усилителей. Что тут не понятного? Частота выбирается с одной стороны исходя из отрыва от звукового диапазона, с другой стороны чтобы не залезать сильно вверх где растут потери и вообще усложняется БП.

Ты сам озвучил этот диапазон 35-45кГц.

[Martin76]

У кого ухи золотые, те слышат все-все-все, вплоть до мегагерц + производится анализ спектра с вычислениями, прямо в мозге, находящемся в голове с золотыми ушами.

[Slabovik]

Озвучил. Но я сейчас топлю не за диапазон, а против всеобщей боязни "попадания помехи" в усилитель. За диапазон "топят" другие факторы и (тут я согласен), вывод за звуковую частоту тоже, но не потому, что помехи в усилитель, а... кстати, почему? Я очень хочу, чтобы на этот вопрос попытались ответить со стороны (просто потому что мы с вами знаем правильный ответ).

[ПростоНуб]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3712526#p3712526"]В чём состоит ваша боязнь преобразователя, работающего, пусть к примеру, на 15 кГц?[/uquote]
Например, потому, что пес у меня его облаивал, а кошки прятались, пока не выключу.

[kentgaryk]

У кого ухи золотые, те слышат все-все-все, вплоть до мегагерц

Это очень широко ты взял! Вот ответь, если я слышу писк строки в старом ТВ, у меня ухи золотые или нет?

[Slabovik]

В твоём возрасте - однозначно да!
Но я ещё прикопаюсь. Звук какого устройства ты слышишь? Ну т.е. из динамика он идёт, или ещё откуда?
А, кстати, радио слушаешь? Пилот-тон (точнее, нижняя боковая частота) не мешает?
то-то и оно

[Upgrader]

Строчник пищит, но то строчник... Я раньше ходил мимо домов и слышал в какой квартире телевизор работает. Жаль что сейчас нет этого приятного звука заполняющего сухую пустоту.

[kentgaryk]

В твоём возрасте - однозначно да!

Слышу я до 17кГц, проверял генератором, дальше не слышу, в 20 лет слышал даже чуть выше 20кГц.....молодость, молодость....сами знаете полковник!

В телевизорах слышен звук работы отклонялки, магнитострикции строчнока и т.д. из динамика его практически не слышно ввиду хуёвости динамика и узкополосности усилителя. Но если полазить на входе звукового тракта осциллографом ты эту помеху обязательно увидишь.

Пило-тон где надо услышать? В автогомитоле? Вещание УКВ было в полосе до 12,5кГц вроде, наверно и сейчас такое....далеко до 19 и звуковой тракт заточен чтобы ее не пропускать, даже если АС хороши и ухи золотые.

У меня давно была тема про усилитель питаемый от ИИП, ты ее читал. Там частота 55кГц и на выходе помеха присутствует по уровню -60дБ это не очень мало. Но это практически единственный усилитель где сунув ухо в колонку слышно гробовую тишину. Помеху с уровнем -60дБ лежащую в звуковом диапазоне слышно.

[Slabovik]

Ну, ты же тоже читал мою тему. У меня там получилось ниже 80 дБ. И это реально не слышно, пусть там даже было бы 15 или даже 10 кГц, бо чувствительность уха после 4~5 кГц значительно снижается. То, что слышно из телевизора - это ужасной говённости излучение от магнитных изделий (сердечников) отклонялки и питания (они синхронизированы между собой). Услышать это из динамиков - действительно золотое ухо надо, хотя оно там и есть.
Что до пилот-тона, то данные неверные. Хотя формально звуковая частота и ограничена, нынче во всех приёмниках, которые я видел, фильтрация производится фильтром первого порядка, что трындец как недостаточно (может, правильные приёмники и есть, но... последним с нормальным фильтром у меня был Ласпи - вот там и правильный фильтр и правильный звук). Соответственно, нижняя боковая от модуляции пилот-тона легко проникает в усилитель. Более того, народу как правило даже нравится наличие этой помехи, как он говорит "высокие лучше". Так что увы, нет в мире совершенства.

А жупел из помехи делать не надо. Она по-любому будет. Нужно просто знать, что с ней делать...

[kentgaryk]

жОпел не надо. Но зачем делать источник на звуковой частоте, а потом героически побеждать помеху? Вся элементная база и схемотехника современных ИИП заточена на работу в диапазоне 30-60кГц, не считая особых случаев где частота выше.

Кстати на свист неиздинамиков тоже не стоит закрывать глаза. Вспомни Б5-47! Хорошие ЛБП и на выходе у них довольно качественное напряжение за счет гибридной схемы. Но как противно свистят. Свистят многие осциллографы. Кстати у ТСа засвистел транс, не факт что от насыщения, при насыщении ключи бы бахнуть должны. Возможно просто вошел в слышимый диапазон.

[Slabovik]

Но зачем делать источник на звуковой частоте, а потом героически побеждать помеху?

А кто утверждает, что его надо делать на звуковой частоте?
Мне казалось, я достаточно чётко дал понять, что именно я утверждаю. Но из этого ты делаешь какой-то совершенно извращённый вывод Ещё раз медленно: никакая помеха на ВЧ не вредит усилителю и не влияет на него как-то иначе, как и любая другая помеха на какой-либо другой частоте. Помеха на частоте 100, 200, 300 и т.д. Гц усилителем обрабатывается (усиливается, детектируется, интермодулирует) точно также, как и помеха на частоте 10, 12 18, 22 и т.д. кГц. Если конечно усилитель не полное гавно... В связи с чем топить за то, что помеха, скажем, 18 кГц вредна, а 300 Гц - нет, НЕ является корректным утверждением. Из чего следует, что если вдруг частота преобразования источника питания попадает в полосу чувствительности уха на высоких частотах (18 кГц и ниже), это НЕ является чем-то критическим и подлежащим обструкции. Этот случай совершенно ничем с точки зрения усилителя не отличается от случая с другими частотами.

[kentgaryk]

В связи с чем топить за то, что помеха, скажем, 18 кГц вредна, а 300 Гц - нет, НЕ является корректным утверждением.

Я утверждал другое, не передергивай. С помехой 18кГц бороться сложно, а надо обеспечить -80дБ. С помехой 40кГц тоже бороться сложно, но достаточно обеспечить -50-60дБ, а это намного легче. Я именно это утверждал.

Про помеху 100Гц я тоже говорил в свое время, что и с ней бывает нелегко справиться и именно поэтому для УНЧ импульсный БП предпочтительней в принципе, но это некошерно!!!

[Slabovik]

С помехами обычного выпрямителя легче бороться.

[kentgaryk]

Не цепляйся к словам. Да легче но не значит что все запросто. Помеха 100Гц не наводится по воздуху, а 18кГц уже наводится, пролазит через паразитные емкости и т.д.....Плюс при использовании сетевого выпрямителя нет альтернативы, а при использовании ИИП она есть.

[vovw]

здравствуйте кто может сказать питание со средней точкой по 7 и чем вольт по каждой из половинок где будет 1000мф в каждой по конденсатору\\\\\поставится устройство с фильтр питания состоящим 1000 мкф конденсатор 10 вольт, дросселm емкости из керамики еще одна маленькая емкость и перемычки в ферритовых покрытиях как это отразится на основной блок питания не перекашивать будет его

[Slabovik]

Не цепляйся к словам.

Взаимно. Следующий раз скажу грубее. Писать эти слова я тебя не заставлял.

Помеха 100Гц не наводится по воздуху, а 18кГц уже наводится,

На самом деле ты прекрасно знаешь, что совершенно пофиг, каким образом она попадает в тракт.

[kentgaryk]

Я то не цеплялся! Это ты начал про жОпел!

что совершенно пофиг

Конечно пофиг. Но у помехи 100Гц путь один, а у 18кГц уже разные и ты это тоже прекрасно знаешь. Да ладно хрен с ним, вопрос выеденного яйца не стоит. Вон vovw вопрос задал, ответить сможешь?

[Slabovik]

Не надо было вкидывать [uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3712497#p3712497"]Помехи от ИИП будут попадать в полосу пропускания усилителя.[/uquote]Было бы написано "в область чувствительности слуха", был бы другой расклад (я бы не заикнулся). Но ты специалис'ть, а написал такую чушь. Имей смелость признать...

[vovw]

а Вы сможете ответить я собираю усилитель