Мелкие вопросы по УНЧ.

[kentgaryk]

Количество усилительных элементов,через сколько полупроводниковых переходов протискиваться будет звук! Желательно ОДИН усилительный каскад иметь всего в усилителе и без ОООС,один переход полупроводниковый и всё. И стоит такой усилитель 13000$, выходная мощность 10 ватт,КНИ 3-5%. ОДИН транзистор,четыре диода,несколько электролитов и резисторов и всё!

Ну да! Электроны же матеряцца...когда пратискиваюцца! Какой феерический бред. Но дедушка Лихницкий, царство ему небесное, тебя бы поддержал! Можно видимо попробовать не платить разом 13000$ за усилитель из 5 деталей...может просто выдавать электронам по 10 уе. при прослушивании? Ах, забыл, там же переход...дырки еще...им тоже по 10 уе. Разоришься нахер!

Gnat Ты видать сегодня "план Путина" курил и напрочь обкурился! Эк тебя фштырило то!

[WP_]

При записи звуковой сигнал протискивается через несколько десятков ОУ в пульте, АЦП при оцифровке, ЦАП при воспроизведении. И где же здесь короткий тракт? Видимо усилитель Пасса предназначен для маскировки всего этого серева своим серевом.

[kentgaryk]

[As]

Миф о "коротком тракте" возник от неумения правильно отстроить работу усилителя, охваченного ООС! На страницах форума приличная инструкция по настройке усилителя мне попалась лишь однажды (и та - для устаревших типов низкочастотных транзисторов, на современных может не помочь... ) - все настраивают либо "на слух", либо "от балды, по симулятору"! Вот отсюда и рассуждения, что многокаскадный усилитель портит звук...

[WP_]

Кто нибудь видел любителя ламповых усилителей который разбирается в полюсах и нулях? Я таких ни разу не встречал. Элементарный двухкаскадный Линн скорректировать не может, так чтобы усиление в рабочей полосе не потерять и на частоте единичного усиления чтобы скорость спада получить 6 дБ, а туда же про превосходство в звучании ламповых усилителей. А все проблемы в том что транзисторный или свистит или по скорости наелся.

Добавлено after 1 minute 42 seconds:
Коррекция по симулятору очень хорошо строится, если модели транзисторов адекватные. У меня коррекция от симулятора ложится на железку с погрешностью процентов десять.

[kentgaryk]

Я теперь понял секрет этих кабелей!



В тонком электроны пратискиваюцца, пихаюцца и матерят друг дружку как в утренней маршрутке! А в толстом идут себе вразвалочку как на бульваре - отсюда и звук!

А то что основной параметр любого звукового тракта, не полоса, не устойчивость, не КНИ, а ЦЕНА так это давно всем известно!



Добавлено after 40 minutes 44 seconds:
Деньги и только большие деньги в состоянии исправить звук после того как:

[As]

Про "влияние кабелей", вроде, всё уже выяснили? Та же самая ситуация, когда ошибка в настройке коррекции делает усилитель склонным к возбуждению, условия которого, в свою очередь, заметно зависят от параметров нагрузки, в том числе, кабеля... То же самое - про "звучание конденсаторов". Пора понять, что в усилителе с ОООС залогом хорошего звучания является правильная работа ОООС - и более, в принципе, ничего... Как правильно (и не раз...) отмечено, гармоники менее пары-тройки процентов на слух не заметны, а вот срывы в цепи ОООС или возбуждение какого-нибудь каскада - хорошо слышны, так как это негармонические искажения...

[kentgaryk]

Чтобы усилитель НЧ возбуждался или нет в зависимости какой кабель ему присунули - это должен быть не усилитель а полное говно! Влияние несогласованного кабеля очень слабо. Это придумки, такие же как про короткий тракт.
Вот разводка внутри усилителя с ООС, т.е. заведомо имеющего очень высокое усиление с разомкнутой петлей ООС очень важна!

[Slabovik]

На нормальный усилитель кабель не влияет. А вот на ненормальный - как раз влияет посредством своей собственной ёмкости. А очень многие УНЧ (я бы сказал, большая часть), очень болезненно относятся к ёмкости в своей нагрузке.
Точно также, многие предварительные УНЧ, имея завышенных выходные сопротивления, тоже "фильтруют" звук через ёмкости подключенных к ним кабелей. Кроме обычной фильтрации, они (собственные ёмкости кабеля) для малых сигналов оказываются, в силу свойств их изоляции, не совсем линейными. Кстати, как раз аудиофильские поделки (усилителей) этим больше всего и страдают. Потому народ и берётся "выслушивать" проводки то время, когда суть явления была изучена и разжёвана ещё в далёкие 60-е, когда бурно развивался сектор "большой" аудиозаписи.

[kentgaryk]

И какую же надо иметь Йомкость выходному кабелю усилителя, работающего на нагрузку 4/8Ом в полосе 20кГц чтобы повлиять на работу усилителя? И не забывай что на выходе скорее всего уже стоит цобель с конденсатором в районе 100нФ.
Межблочые кабели в теплоламповом говне с их выходными/входными сопротивлениями по 0,5МОм конечно могут влиять, но это их частный лампоебский случай. В транзисторной технике при выходных сопротивлениях 10кОм и входных 50ком. емкость не влияет.

[Slabovik]

Иногда достаточно 1000 пФ, чтобы словить "звон" на пиках сигнала. И это не так уж нереально, как кажется поначалу. Плюсом там цепляется ёмкость самой АС, которая ещё и частотзависима.
Не забываю, но и не путаю, потому что Цобель - это НЕ ёмкость, это RC, что в корне меняет дело. Плюс: Цобель нужно согласовывать с нагрузкой, а это никто не делает, в результате чего он ровно также в большинстве случаев бесполезен.

Что до межблочников, то тоже дело не в самой ёмкости, а в свойствах изоляции. Когда попытаешься писать вокал через говнокабели - ты это быстро узнаешь. Несмотря на малые выходные сопротивления микрофонов... Впрочем, про 0.5 мегом тоже немножко загнул, ибо уже 50 кОм выходного (с регулятора громкости) совместно с 200 пФ кабеля (типичное значение для полутораметровой бытовой малосигналки + разъёмы) уже дают частоту среза всего-то 15 кГц.

[kentgaryk]

"звон"

Кто нибудь видел этот звон? или его можно только ЗОЛОТЫМ УХОМ услышать?
Что бы там не было у АС она имеет мизерное омическое сопротивление, усилитель имеет еще меньше выходное сопротивление. И как такой низкодобротный контур может звенеть? Теперь представим, что ВНЕЗАПНО он зазвенел вопреки здравому смыслу. На какой частоте? Видимо не на звуковой, и нечем ее превратить в звук чтобы он долетел в виде колебаний мирового эфира до золотого уха!
Экстрасенсорное видение нужно!

ибо уже 50 кОм выходного

Поэтому нормальные компоненты имеют выходное 10кОм, а входное 50кОм. Но при наличии шаловливого ума и пытливых ручек это все можно поправить! Зазвучат и кабели и разъемы и т.д.....

С микрофонами и говнокабелями часто сложно победить фон, но это другая история.

[Slabovik]

Кто нибудь видел этот звон?

Да. Я видел (прибором, если чё). Даже "Радио" (он же "Коневодство") обращал на это внимание в лохматые годы. И "звенит" там вовсе не какой-то "низкодобротный контур". Вовсе не "внезапно", а вполне закономерно. Моделирование весьма хорошо показывает и такие случаи. Да и на слух это воспринимается не непосредственно, а как некая "грязь" и "тяжесть" при прослушивании.

часто сложно победить фон, но это другая история

Именно - другая история. Ибо не про фон я говорил сейчас.

[kentgaryk]

Да. Даже "Радио" (он же "Коневодство")

Да-да-д Радиво оно на все руки!

Надеюсь ты собрал тогда в 91г. переключатель каналов ТВ на веревочках?
Радиво 91/10/83с.

Хотя то что написано в статье все видели не раз - но то подвозбуждение усилителя, какое оно имеет отношение к кабелю? В плохих схемах его прекрасно видно при работе на активную нагрузку с длиной кабеля 20см.

[Slabovik]

но то подвозбуждение усилителя, какое оно имеет отношение к кабелю?

Прямое, если кабель и нагрузка подключены к выходу усилителя. Ибо туда же подключены и цепи ОООС. Если нет, тады ой - не имеет

Надеюсь ты собрал тогда в 91г. переключатель каналов ТВ на веревочках?

Нет, не собрал, потому что телевизор у меня был с "крутилкой", которая клацала.

[kentgaryk]

Про разводку и ее важность в усилителях с глубокой ООС я писал несколькими постами выше. Про то что усилитель может подзванивать будучи неправильно скорректирован, даже при работе на активную нагрузку через кабель 20см написал предыдущим постом. Звенит плохой усилитель, а не плохой кабель.
Что ты собственно пытаешься доказать?

[Slabovik]

Я никому ничего не доказываю. Я объясняю суть явления. Это ты мне пытаешься доказать, что этого явления нет (ну, или вот наконец-то ты что-то о "плохости" усилителя сказал). Но прошу заметить одну деталь: я ни слова не сказал в защиту усилителей с таким эффектом. Я ни слова не сказал ни о хороших или плохих кабелях (сильноточных). Я только обратил внимание на то, что эффект есть и его нельзя игнорировать. Тем более, что когда становится понятня его суть, также становится понятно, что для его выявления изделие типа "кабель" подключать не обязательно, но если явление есть, то при подключении кабеля с нагрузкой оно проявится.

Тем более, что по поводу 10/50 кОм ты тоже погорячился. Взгляни на входной каскад любого оконечника. Что ты там видишь? Просуммируй это с "приемлемыми", по твоим утверждениям, 10 кОм и посчитай частоту среза. Как говорится, удивительное рядом

[kentgaryk]

Нет, не собрал, потому что телевизор у меня был с "крутилкой"

Дык еще проще! Только две веревки надо и небольшая система блоков по потолку...делов то!

Я только обратил внимание на то, что эфект есть и его нельзя игнорировать.

Нет ты мутишь лишь бы поспорить! В усилителях этот эффект встречается и довольно часто, и его надо устранять! Но когда усилитель стоит на полке в виде черного ящика с двумя вых. клеммами, невозможно вызвать этот эффект если его до этого не было сменив хороший кабель на плохой, а если он был так он и останется с любым кабелем. Так яснее? Или опять не то?

[Slabovik]

Спорюб не я - споришь ты. Ты вот это прочитал?

На нормальный усилитель кабель не влияет. А вот на ненормальный - как раз влияет посредством своей собственной ёмкости.

Ты мне сейчас говоришь, что я не прав только потому, что

Звенит плохой усилитель, а не плохой кабель.

Чем это отличается, что вызвало такую твою бурную реакцию? Где здесь что-то сказано про "плохой - хороший" кабель? Не ты ли сам это придумал? И, придумав, ломанулся в бой Какую реакцию ты ожидаешь от меня? Что я соглашусь с тем, чего я не говорил? Да хрен тебе!

[Velhinho]

В народной молве есть оценочные суждения, что чем меньше выходное сопротивление источника,
тем меньше влияние кабелей и прочих фаз луны и направлений кабеля по магнитным линиям земли.
Кажется Ю.А.Макаров также об этом говорил, но он же говорил,
что даже при низком выходном сопротивлении источника синфазные кабеля звучат гораздее обнаковенных.