Мелкие вопросы по теории

[HochReiter]

Если взять трёхметровый провод, подсоединить его концы к кроне, отмерить метровый кусок и померять на нём напряжение, будет 3 вольта. 3 вольта на метр, будет этот кусок с краю или где-то посредине.

[AAX]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3664782#p3664782"]Тогда, если напряженность в проводе подчиняется этому отношению U/L, тогда что же, взяв крону 9В и соеденить ее выводы проводом :
При одном метре будет в нем напряженность 9В/м,
При двух 4,5В/м
А при трех 3В/м

Так ведь получается?[/uquote]напряжённость _чего_ в проводе Вы исследуете? ИМХО, Вам нужно нормально вопрос сформулировать. Говорят, что "нормально сформулированный вопрос - половина ответа". В Вашем случае, вопрос отпадёт полностью, мне кажется

[Eltex]

[uquote="AAX",url="/forum/viewtopic.php?p=3664752#p3664752"]Далее: напомню Вам содержание сообщения, на которое Вы взялись отвечать:
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3663975#p3663975"]Теперь берем плоский конденсатор. Пусть он заряжен до 50 вольт при расстоянии 0,1мм, тогда напряженность поля между пластинами составит 500000 В/м.

Вопрос, если соединять этот конденсатор проволочкой различной длинны 1, 10 и 100 метров и по этому пути будет проходить пробный заряд, то работы во всех случаях приперемещении будут одинакова. Тогда, выходит, что путь изменяется (увеличивается), но при этом тогда напряженность в проводе должна уменьшиться ?[/uquote]Конденсатор, понимаете? Плоский. Это две параллельные, равномерно заряженные пластины с большим отношением линейного размера пластин к расстоянию.[/uquote]
Конденсатор плоский, да это я понимаю.
Но не пойму, как вы решили 100 метров проволоки впихнуть в 0.1 мм между обкладками конденсатора?
И где в вопросе вы нашли, что это проволока обязательно должна находится между обкладками? Где?

Но и это неважно, ведь работа по перемещению заряда в электростатическом поле всё равно зависит только от разности потенциалов, в независимости от формы поля.
При этом если проволока выходит за пределы пластин, то там поле будет неоднородным, а значит напряженность будет уменьшаться. Только в вопросе некоторый подвох, так мы не обсуждаем провод, а обсуждаем путь, так как в проводе будет не один пробный заряд.

Если говорить про подключение провода к источнику тока, то считается что раз потенциал в проводе меняется вдоль проводника, то поле внутри провода будет одинаковым вдоль провода.

[AAX]

Eltex, к определению вопросы отпали? к тому, что Вы выделяли жирным в цитате? Хорошо, следовательно, Вы чему-то научились, и я стираю клавиши не напрасно Про "впихнуть провод между обкладками" там речи не шло, "соединить обкладки проводом различной длины" собирался уважаемый jast321. Поскольку электростатическое поле в проводнике - нонсенс, я решил, что Вы говорите о движении "пробного заряда" и электростатическом поле _снаружи_ конденсатора. В том материале, что Вы сегодня, я надеюсь, изучили, должно было быть написано, что напряжённость электростатического поля, создаваемая обкладками конденсатора снаружи = 0. Это то, на что я сагрился изначально.
Что вы тут обсуждаете, если честно, не очень мне понятно пока. Просто некоторые моменты режут глаз - я пытаюсь делать аргументируемые замечания. Не могу пройти мимо, если в интернете кто-то неправ, знаете ли

[jast321]

Доброго утра.
AAX, разбираюсь в том какая напряженность будет в проводе. Изначально не совсем правильно был сформуоирован вопрос.

Добавлено after 6 minutes 27 seconds:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3664786#p3664786"]Если взять трёхметровый провод, подсоединить его концы к кроне, отмерить метровый кусок и померять на нём напряжение, будет 3 вольта. 3 вольта на метр, будет этот кусок с краю или где-то посредине.[/uquote]
Так, падение напряжения на метре 3Вольта. Это хорошо понятно.
Напряженность внутри провода будет 3 В/м в любой точке внутри провода. Напряженность НЕ измеряется между двумя точками. Напряженность есть величина поля в какой либо точке внутри провода. Я верно понимаю, что есть напряженность ?

[HochReiter]

Аналогия - скорость, путь, пройденный за единицу времени. Измеряется между двумя точками. V=L/t. Можно ли говорить о скорости в какой-то одной точке, на ноль-то делить нельзя? Можно, если интервал измерения не равен нулю, но очень мал (бесконечно мал, как это называется в дифференциальном исчислении) То же самое с напряжённостью электрического поля. Можно говорить о средней напряжённости Eсредн.=U/L, можно о напряжённости в одной точке. E=dU/dL. А можно вспомнить, что E=F/Q - сила, действующая на заряд - да, тоже в одной точке, где этот пробный заряд находится.

[jast321]

HochReiter,
Значит рассмотрев ситуацию с кроной
При одном метре провода напряженность в нем равна 9В/м,
При трех 3В/м в конечном счете двух ситуациях работа (по передвижению заряда) одинакова А=Е*L*q
Произведение Е*L дадут одно и тоже.
И выходит, что в электрической цепи пост тока на всем участке винагрузках везде одинаковая напряженность?

Добавлено after 13 minutes:
Т.к. если бы напряженность была бы разной, то и ток в некоторых участках был бы выше. Чего быть не может. Хотя, тут я скорее всего ошибаюсь. И напряженность будет разной и зависит от участка цепи.

[HochReiter]

Да, всё правильно, 3х3=9х1, работа одинакова. А напряжённость на трёх метровых кусках будет одинакова, если только эти куски одинаковы. Метр нихрома, метр меди и метр тоже меди, но другого сечения - напряжённость разная.

Когда с напряжённостью в проводнике мы разобрались, возникает следующий вопрос: оно нам надо? Интереснее работа не единичного заряда, а всех зарядов, движущихся по проводнику - сопротивление, удельное сопротивление, более удобные для расчётов вещи.

[jast321]

HochReiter, нет. Вы развернуто ответили на интересующиеся вопросы. Благодарю

[B@R5uk]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3664897#p3664897"]А напряжённость на трёх метровых кусках будет одинакова, если только эти куски одинаковы. Метр нихрома, метр меди и метр тоже меди, но другого сечения - напряжённость разная.[/uquote]Не путайте человека, напряжённость электрического поля в проводнике с током завязана на плотность тока и удельную проводимость. Смотрите формулу по этой ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1%82%D1%8C А так, если длина двух проводов и падение напряжения на них, соответственно, одинаковы, то и напряжённости поля в них одинаковы, так как U = L E. И не важно, что они отличаются толщиной и материалом. То, что сила тока разная, так это ничего страшного: материал и толщина влияют на сопротивление R, которым связаны напряжение U и ток I (гуглите закон Ома), а так же на удельную проводимость и плотность тока, но уже по отдельности. Всё взаимосвязано и всё сходится.

[HochReiter]

B@R5uk, судя по "сила тока разная" вы невнимательно прочли наш с jast321 предыдущий диалог. Разное как раз напряжение, а не ток: три метровых куска соединены последовательно и подключены к девятивольтовой кроне. И формула U=L*E ( ни плотности тока, ни удельной проводимости) мелькала так много раз, что никакой человек не мог запутаться. Вот закон Ома не упоминался, но я его загуглю, спасибо за совет. Пригодится.

[Eltex]

[uquote="AAX",url="/forum/viewtopic.php?p=3664854#p3664854"]Eltex, к определению вопросы отпали? к тому, что Вы выделяли жирным в цитате? Хорошо, следовательно, Вы чему-то научились, и я стираю клавиши не напрасно Про "впихнуть провод между обкладками" там речи не шло, "соединить обкладки проводом различной длины" собирался уважаемый jast321. Поскольку электростатическое поле в проводнике - нонсенс, я решил, что Вы говорите о движении "пробного заряда" и электростатическом поле _снаружи_ конденсатора. В том материале, что Вы сегодня, я надеюсь, изучили, должно было быть написано, что напряжённость электростатического поля, создаваемая обкладками конденсатора снаружи = 0. Это то, на что я сагрился изначально.
Что вы тут обсуждаете, если честно, не очень мне понятно пока. Просто некоторые моменты режут глаз - я пытаюсь делать аргументируемые замечания. Не могу пройти мимо, если в интернете кто-то неправ, знаете ли [/uquote]
Да вы голубчик знатный троль.
Это хорошо что вы изучаете науки в процессе вашего "сагренья".
Но вот скажите, с какого перепоя вы решили, что поле за пределами конденсатора отсутствует? Вы это где-то прочитали или как обычно сами придумали?


Напоминаю, что разговор идёт о поле плоского конденсатора конечных размеров.
[uquote="AAX",url="/forum/viewtopic.php?p=3664752#p3664752"]Это Вы сели в лужу
И Вы продолжаете садиться в лужу, т.к.
Конденсатор, понимаете? Плоский. Это две параллельные, равномерно заряженные пластины с большим отношением линейного размера пластин к расстоянию.[/uquote]

[AAX]

значить, не прочли теорию... жаль. Возьмите любой учебник, где есть вывод формулы U = Q/C. Там будет несколько постулатов:
1) напряжённость электростатического поля вблизи плоской равномерно заряженной пластины не зависит от расстояния до пластины. Ну, это Вы уже перестали оспаривать, к счастью.
2) если пластин две, они заряжены равномерно разноимённо (количественно одинаково) и расстояние между ними сильно меньше размера пластин, то напряжённость электростатического поля в любой точке между пластинами будет равна удвоенной напряжённости поля от одной пластины. А снаружи пластин напряжённость будет 0. В любой точке. Кроме точек вблизи он краёв пластин, но неравномерностью электростатического поля на краях можно пренебречь. Даже при расчётах с очень высокой точностью.
Вот Вам картинка: https://presentacii.ru/documents_4/70e0 ... f/img5.jpg
я не пью, и Вам не советую. Синька для быдла.
Где прочитал, честно, не помню - очень давно дело было. А что я обычно придумываю сам? Конденсаторы? Не, это задолго до меня. Лейден, кажется.
Тролль ли я - возможно. Но я добрый тролль
UPD: Лейден - город Питер ван Муссченбрёк - человек. Придумал конденсатор одновременно с Ивальдом фон Клейстом, "но его позабыла история..." Век живи, век учись

[B@R5uk]

[uquote="AAX",url="/forum/viewtopic.php?p=3665841#p3665841"]...но неравномерностью электростатического поля на краях можно пренебречь. Даже при расчётах с очень высокой точностью...[/uquote]Можно пренебречь или нельзя — сильно зависит от задачи. При расчёте ёмкости самого конденсатора, как правило можно. А высокую точность вы какую имеете в виду? Оценка "на глаз" показывает, что если интересующая вас точность хуже d^2 / S, то пренебрегать краевыми эффектами можно, а если нужно точнее — то уже нельзя.

Есть задачи (например о втягивании жидкого диэлектрика в зазор заряженного конденсатора) где именно краевые эффекты играют ведущую роль. Не будь их, не было б и задачи, но такое редко на практике попадается. Впрочем, это не мешает знать факт их наличия.

[aletdin]

здравствуйте! подскажите, кто в курсе.
перестал работать домофон. МЕТАКОМ трубка ТКП 10М, какое сопротивление на клеммах трубки должно быть? снятой или не снятой. и какое напряжение выходит с коммутатора на трубку? в режиме вызова и stand by.

[korob]

и какое напряжение выходит с коммутатора на трубку?

Вот с его наличия и надо начинать ремонт.

[aletdin]

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3666415#p3666415"]]Вот с его наличия и надо начинать ремонт. [/uquote]
дык я не знаю ДОЛЖНО ли оно там быть в режиме stand by?

[korob]

Конечно должно.

[musor]

эт врядли

[jast321]

Приветствую. В интернете наткнулся на схемы , где микроконтроллер управляет каким либо симмистором или реле. И там упомянуто о "детекторе нуля" почитав, нашел схемы, и написано, что он отслеживает переход синусойды через ноль. Упомянуто, что его ставят при индуктивных нагрузках. В работе этих схем все понятно.
Не ясно для чего это нужно? Ну "знает" МК когда синусойда проходит ноль, но что ему от этого?