Мелкие вопросы по теории

[jast321]

Благодарю. Поставил его.

[mickbell]

На будущее. Если надо из резистора 12 кОм сделать резистор 11.5 кОм, то в параллель ему напаивается R = 1/(1/11.5-1/12) = 270 кОм. Особенно удобно, если резисторы SMD - они легко паяются в два этажа.

[jast321]

Да я так и делаю. Тут просто попался такой, который именно нужен. И кстати, и именно на 12 килоом в моих коробочках не оказалось .

[rl55]

jast321, Slabovik, в принципе суть объяснил, дополню.
Такое неправильное включение транзистора называется инверсным режимом. В принципе, по смыслу работы транзистор структура симметричная и можно было бы К и Э менять местами.
Но реально переходы делают разными для достижения необходимых качеств. Вот у реальных транзисторов напряжение пробоя К-Б намного больше, чем напряжение пробоя Э-Б. Этим всё и объясняется.
Кроме того, в инверсном режиме коэфф. усиления намного меньше, чем в нормальном.

[jast321]

Мужики, ну никак не пойму, почему в формуле катушки индуктивностях вектор магнитная индукция "В" обратнопропорциональна длинне ?
Вот когда нет сердечника, то еще вроде ясно, почему.
А тут же сердечник. Насколько я знаю поле в нем однородно. Это есть некий проводник магнитного потока. Но глядя на формулу , выходит, что чем он длиньше, тем поле В становиться меньше.
Вот например возьмем два тороидальных или других замкнутых сердечника. Сечение сердечника, количество витков и ток одинаков. Отличие только в длинне.
Почему в том, который длиньше поле "В" будет слабже?
Непонимаю

Вот формула. Как и что выводится понятно.

[ypppu]

Наверное потому что у магнитопровода магнитное сопротивление с длинной увеличивается. По аналогии с электрическим сопротивлением у электрического проводника.

[rl55]

Основа - закон полного тока.
В нашем простейшем случае H*l=I*w
Если Iw не изменилось, а средняя длина линии l увеличилась в 2 раза, то напряженность H должна уменьшиться в 2 раза.
H связана с индукцией B через мю. Ну и дальше, думаю, понятно.

А ypppu, объяснил это через магнитное сопротивление - есть такой закон Ома для магнитной цепи для наглядного сопоставления её с электрической цепью. Но он тоже вытекает из закона полного тока.

[ПростоНуб]

rl55 давно теорему о циркуляции магнитного поля (четвертое уравнение Максвелла) стали так называть? Или это у меня излишне фундаментальное образование было? А то гугл эти два эквивалентных названия практически не смешивает.

[jast321]

Спасибо.

[HochReiter]

Почему в том, который длиньше поле "В" будет слабже? Непонимаю

"Это понять невозможно, это надо запомнить"
Закон полного тока нагляднее на примере прямого провода. Течёт ток, вокруг него кольцевые силовые линии, как рисуют во всех учебниках. И магнитная стрелка поворачивается вдоль линии, перпендикулярно проводу. Чем дальше от провода, тем длина линии больше, тем слабже сила, поворачивающая стрелку. Т.е. ток определяет не B, а B*L.

давно теорему о циркуляции магнитного поля (четвертое уравнение Максвелла) стали так называть?

Закон полного тока - ещё в учебниках 50-х годов теорема о циркуляции магнитного поля так и называлась. От уравнения Максвелла отличается отсутствием тока смещения. А названия уравнений Максвелла я не помню. Вроде бы, их не было, только номера.

[jast321]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3648496#p3648496"]

Почему в том, который длиньше поле "В" будет слабже? Непонимаю

"Это понять невозможно, это надо запомнить"
Закон полного тока нагляднее на примере прямого провода. Течёт ток, вокруг него кольцевые силовые линии, как рисуют во всех учебниках. И магнитная стрелка поворачивается вдоль линии, перпендикулярно проводу. Чем дальше от провода, тем длина линии больше, тем слабже сила, поворачивающая стрелку. Т.е. ток определяет не B, а B*L.[/uquote]
Ну, с контуром, который пронизывает прямой проводник -понятно. i=B*l и в каждой точке B может быть разным, в зависимости от расстояния от проводника.

А когда контур сделан из феромагнитного материала. Тут уже В в любой точке магнитопровода будет одинакова, ведь В магнитопроводе не будет же зависить от рассояния от проводника? Примем сечение магнитопровода везде одинаковым. А вот проводник проходит не строго по центру, а смещен в какую либо сторону так, что в одном месте он ближе к контуру, а в другом отдален.

Я не говорю, что закон как то не выполняется. Это так, размышления.

[HochReiter]

Ещё для размышления: если взять огромную ферромагнитную болванку, просверлить в ней отверстие, вставить в отверстие провод, пропустить ток - В будет одинаковым в любой точке внутри болванки?

[jast321]

Я считаю, что да. Это таже самая магнитная проницаемость как например пространство заполнено воздухом с проницаемостью равное мю_0. А теперь ничего не изменилось, только в болванке своя проницаемость среды.

[HochReiter]

В воздухе магнитное поле убывает с удалением от проводника, с появлением болванки ничего не изменилось, но в любой точке болванки магнитное поле одинаково???

[jast321]

Если так рассуждать, то все происходит ровно как и без болванки. Только теперь воздух можно заменить другой магнитной проницаемостью равной веществе болванки.
Тогда выходит, что чем дальше от проводника, тем поле В слабже. Значит, что касаемо моего вопроса, выходит, что да. Оно может быть разным если провод будет не строго в центре окружности из феромагнетика, а смещен.
Но тогда если рассмотреть сердечник магнитопровод с катушкой, то поле В в нем будет различно. Чего не может быть.
Что же верно?
Не совсем ясно для новичка

[HochReiter]

Ага, чем дальше, тем длиннее путь вокруг провода с током и тем слабее магнитное поле. Неизменно B*L. И в вакууме, и в болванке. Это для прямого провода. Если свернуть провод в катушку, а катушку свернуть в тор, то магнитное поле снаружи тора будет равно нулю. (строго говоря, почти нулю, но это мелочи. Чем больше диаметр тора, тем больше длина силовых линий, тем меньше "В", как и с прямым током. Это понятно? А теперь тор на ферромагнитном сердечнике. Снаружи тора магнитного поля нет, поэтому железо там или вакуум - без разницы. И то же самое - чем больше диаметр, тем меньше В. Неизменно B*L, А если ферромагнитный сердечник не замкнут - появляется граница между ферромагнетиком и воздухом. Для начала можно рассмотреть тор с зазором.

[jast321]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3648772#p3648772"]Чем больше диаметр тора, тем больше длина силовых линий, тем меньше "В", как и с прямым током. Это понятно? А теперь тор на ферромагнитном сердечнике.[/uquote] вот тут хочу уточнить один момент. Если рассмотреть этот тор (катушка на замкнутом сердечнике). Пусть у него внутренняя длинна окружности будет 10см, а наружняя длинна будет 30см. Такой вот сердечник. Примем, что поле сосредоточено только в сердечнике. Выходит, что поле В внутри неоднородно? Оно сильнее ближе к центру там линия получается короче , и слабее с краю?
Я до сих пор считаю , что оно однородно по всему объему сердечника но вероятно ошибаюсь.

[ypppu]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3648749#p3648749"]Если так рассуждать, то все происходит ровно как и без болванки. Только теперь воздух можно заменить другой магнитной проницаемостью равной веществе болванки.
Тогда выходит, что чем дальше от проводника, тем поле В слабже. Значит, что касаемо моего вопроса, выходит, что да. Оно может быть разным если провод будет не строго в центре окружности из феромагнетика, а смещен.
Но тогда если рассмотреть сердечник магнитопровод с катушкой, то поле В в нем будет различно. Чего не может быть.
Что же верно?
Не совсем ясно для новичка [/uquote]
Расшифруйте, или лучше приложите рисунок. Не очень понятно, про что вопрос.

[Ivanoff-iv]

думаю что пока далеко от насыщения - поле неоднородно, но это не страшно...
а как начнёт приближаться к насыщению, то, из-за свойств магнитопровода поле выровняется...
(если что - коты поправят...)

[jast321]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3648793#p3648793"][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3648749#p3648749"]
Расшифруйте, или лучше приложите рисунок. Не очень понятно, про что вопрос.[/uquote]

Кольцевой сердечник. Внутри протекает ток. Проводник с током не строго по центру.
Вопрос был в том : будет ли разное поле В в различных точках магнитопровода. С этим разобрались. Будет.