Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2018 23:24:27
Откуда: 54° с.ш.

Сообщение SW_Сервис »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3640152#p3640152"]... литературу от автора Санджай Маниктала?...[/uquote]
Что, свет клином сошелся на одной книжке? Литературы больше. чем до...
Флаг в руки и поисковик в монитор!
...а вместо пуповины у меня был шнур от паяльника.
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Конечно нет. Больше половины разобрал. Хочу ее закончить.
Пока эти непоняточки просто пропустил:)
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

Как обычно, ребенок меня ткнул носом в то, что я ни хрена не понимаю, что такое полупроводник (
На верхнем уровне все классно - электронная и дырочная проводимость.
Чуть глубже - электрон, который участвует в ковалентной связи не может стать свободным, а электрон не участвующий (без пары) - может. В случае электронной проводимости он вообще может стать свободным, в случае дырочной - перескакивать от одного атома к другому.
А еще глубже я встрял. Почему одноименно заряженные электроны образуют пары ковалентной связи, которые разорвать сложнее, чем электростатическую связь разноименно заряженных электрона и ядра атома?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Наверное это как-то связано с тем, что "два дебила это сила". То есть у каждого электрона спин 1/2 , каждый из них стремится найти себе пару. Каждая система стремится к тому, чтобы её энергия была максимальна.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

ypppu, Ваше предположение вполне стыкуется и с квантовой теорией, и с уравнением Шрёдингера, но при этом никак не объясняет, почему к такому спариванию склонны электроны, принадлежащие разным атомам; почти не склонны электроны, принадлежащие одному атому; и вообще не склонны свободные электроны. И что вообще делает электростатическое взаимодействие в этой паре?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3641650#p3641650"]Каждая система стремится к тому, чтобы её энергия была максимальна.[/uquote]Минимальна.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Да, точняк. :facepalm: :oops:

Вот из той же оперы: "Принцип минимума энергии определяет порядок заселения атомных орбиталей, имеющих различные энергии. Согласно принципу минимума энергии, электроны занимают в первую очередь орбитали, имеющие наименьшую энергию."

В школе что-то рассказывали про то, что каждый атом стремится стать благородным газом. То есть отдать лишние электрончики, или наоборот присоединить недостающие.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

Андрей Бедов, спасибо, конечно, но Википедия - это было первое, что я прочитал. Там все очень логично приходит к уравнению Шрёдингера, которое не выводится, не доказывается, а постулируется на основе экспериментальных данных (

Добавлено after 4 minutes 41 second:
Похоже, что есть факт преобладания магнитных сил над электростатическими. При этом не последнюю роль в нем играет явление ядерного магнитного резонанса. Есть даже эмпирически созданный математический аппарат, который это явление описывает. Но понимания, почему это именно так - отсутствует.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Добрый вечер. Можете подсказать, как найти действующее значение у такого пилообразного сигнала?
Изображение
Нашел , что Um/√3.
Но там сигнал длится целый период. А у меня D=0.6
Друг Кота
Сообщения: 3334
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Треугольник можно заменить прямоугольником той же длительности и высотой Um/√3. Прямоугольные импульсы строчкой выше треугольных.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Можно в симуляторе быстренько задать источник импульсного напряжения нужной формы и в один клик получить действующее.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Благодарю.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3642398#p3642398"]Можно в симуляторе быстренько задать[/uquote]
Был бы у меня ноут при себе, то конечно я бы так и сделал )
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

jast321, если в лом самому интегрировать, то можно взять готовую формулу из Википедии
Изображение
В Вашем случае, еще умножить на 0.6, так как действующий ток нуля - ноль.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3642409#p3642409"]jast321, е
Изображение
В Вашем случае, еще умножить на 0.6, так как действующий ток нуля - ноль.[/uquote]
Умножить на 0.6 будет неверно. Вы вероярно ошибайтесь.
Нужно разделить на √ скважность.
Друг Кота
Сообщения: 3334
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

ПростоНуб писал(а):еще умножить на 0.6, так как действующий ток нуля - ноль.
На корень из 0.6, нас интересует среднеквадратичное, а не среднее. Тут как с паяльником на 110 В, включенном через диод в сеть 220 В. Напряжение на нём будет не 110, а 155 В.
12943 писал(а):Можно в симуляторе быстренько задать
Задачка не для симулятора. Это как считать дважды два на калькуляторе. Интеграл линейной функции берётся в уме. Или на бумажке.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

jast321, согласен, поторопился. Базовая формула:
Изображение
Теперь вспомним, что интеграл суммы равен сумме интегралов. Удобней рассматривать Ваш сигнал начиная с нарастания пилы, а потом уже промежуток нулевого тока.
Тогда имеем два промежутка:
i=k*t где t принадлежит интервалу [0;Imax/k] и i=0*t на интервале t [Imax/k;Imax/k*(1-D)].
, где k - тангенс угла наклона пилы, а D - длительность пилы.
Весь период (интервал для интегрирования) составит Imax*D/k
Получим:
ratsimp(sqrt(integrate((k*t)^2, t, 0, Imax/k)/(Imax/k/D)));
(можно сразу это выражение скопировать в Maxima)
Результат:
(sqrt(D)*abs(Imax))/sqrt(3)
То есть, надо умножать не 0.6, а на 0.77.
Еще раз прошу прощения за мою ошибку.

Добавлено after 32 seconds:
HochReiter, я ленивый, мне проще интегралы считать в Maxima :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

jast321 писал(а):Можете подсказать, как найти действующее значение у такого пилообразного сигнала?
Не так давно разбирали же численный метод для любой формы сигнала.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

Gisteresis, а что, просто проинтегрировать в Maxima нельзя?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

Численные методы хороши тем, что не нужно думать верно ли взят интеграл, верно ли получено аналитическое решение. Любая задача решается "в лоб", тем же алгоритмом, просто подставив данные (дискреты ряда).
А аналитически можно и в максиме и мапле и любой другой программе и на бумаге...
Последний раз редактировалось Gisteresis Пт май 31, 2019 09:22:01, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Теория»