На первой же странице оговаривается, что Av не может быть менее 5. Там, где вы видели 2к, вы почему-то не видели второй резистор, который 4 (совсем не 'к'), что означает, что характристики указаны для коэффициента усиления 500.
По сути, LF357 является недокомпенсированным ОУ, который не может работать повторителем. Его предназначение - большие коэффициенты усиления. Нужен повторитель - берите LF355.
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3633655#p3633655"]На первой же странице оговаривается, что Av не может быть менее 5. Там, где вы видели 2к, вы почему-то не видели второй резистор, который 4 (совсем не 'к'), что означает, что характристики указаны для коэффициента усиления 500.
По сути, LF357 является недокомпенсированным ОУ, который не может работать повторителем. Его предназначение - большие коэффициенты усиления. Нужен повторитель - берите LF355.[/uquote]
Там есть примеры включения с ку=10.
Так и не нашел, где указаны ограничения по Av>5. Единственное, что скорость нарастания для него указана со значением Av=5, но обычно я понимаю это как условия для которых эти значения истинны, а не как некие ограничения. Но может быть тот даташит что я нашел не полный, я где-то находил даташит по аналогу, там более подробно описано, поищу его, посмотрю еще раз.
Еще раз спасибо за ответ, вечером поэкспериметирую, хотя даже ку=5 для меня многоват, а насчет взять LF355, я в самом начале написал, что LF357 у меня просто завалялись, и 20Мгц подкупили.
Последний раз редактировалось aen Ср май 15, 2019 08:33:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина:Нарушение Правил форума п. 2.7
Блин, я вот реально утомляюсь, когда спор возникает о том, что где-то чего-то типа не написано, а значит и быть не должно. Можно бодаться сколько угодно, требуя, чтобы было так, как не написано, но суслик-то есть!
LF357/357B: Wider Bandwith Decompensated (Av min = 5)
И это никак не зависит от того, много их где-то, или мало (на эту тему даже поговорка есть, что когда в руке только молоток, всё вокруг кажется гвоздями). Если глянете Datasheet ниже, то найдёте способ включения с Unity Gain, который является банальным костылём (потому что он сохраняет минимальный коэффициент усиления, но делит входной сигнал), но может и будет работать. По мне так подваемый сигнал лучше честно поделить до ОУ.
Вопросец есть такой - есть "небольшой" ИБП на несколько так киловатт с частотой преобразования 140 кГц. Полный мост, 2 такта, жестское, переключение, ШИМ фазой второй части полумоста по сравнению с первой. Транзисторы МОП (не IGBT), драйвер трансформаторный. Задача встала вынесения силового моста из конструктива ИБП на примерно 20 см ибо перегревается. Выносится собственно ключи и трансформаторы + обвязка вокругзатворная. Вопрос с линиями от силовых конденсаторов до моста и от моста до первички трансформатора - как их выполнить, допустимо-ли свивать, допустимо-ли экранировать. Провод примерно 10мм^2.
В принципе можно вынести и раскачку трансформаторов по низкой стороне и просто от ШИМки протянуть линии.
Скорее всего, при такой мощности принудительное охлаждение там уже и так есть. Что касается выноса: 140 кГц - это ещё не мегагерцы, так что с точки зрения работоспособности наверняка сделать получится, если делать не совсем кривыми руками и моск прикладывать. Плюс питания и общий провод надо делать как минимум в несколько проводов и максимально короткими. Желательно силовые провода протащить рядом один с другим. Наверняка потребуется перенести к мосту и блокировочные конденсаторы, если они есть, или добавить таких же, оставив старые на месте. Управление витыми парами в экране можно и нужно, экран надо соединить с корпусом со стороны корпуса источника, с другой не присоединять ни к чему. Экраны снаружи изолировать каждый по отдельности. Включать с токоограничением (лампочкой) в питании моста, иначе можно и огрести.
А засада ожидается в ЭМСе. Свистеть на всю округу этот аппарат будет совершенно по-чёрному, не удовлетворяя никаким нормам на помехоэмиссию.
PS. ЭМС - электромагнитная совместимость, вдруг кто не знает.
[uquote="SW_Сервис",url="/forum/viewtopic.php?p=3637123#p3637123"]А потери? Может, правильнее будет организовать принудительное охлаждение?[/uquote]
Ну таки для того и выносится что-бы оное охлаждение возымело должную эффективность. Что достигаемо увеличением площади радиатора на каждый транзистор примерно в 10 раз и скорости воздушного потока примерно в 4.
Просто исходно это охлаждалость подачей сжатого воздуха при 6 атм и температуре примерно -10, а нужно охлаждать окружающим при температуре до +40.
Если кто не в курсе - сие авионика, охлаждаемая отбираемым от двигателей воздухом, который охлаждается до забортной в холодильниках, а потом в расширившись в турбодентандере охлаждается еще сильнее.
Задача обеспечить неземную работу без подачи сжатого воздуха.
Минимальная длина проводов 20 см до места разводки по модулям моста, разводка еще 10-12 см уже в плоскости конструктива - чисто для разноса "транзисторов" на вменяемые расстояния. Токи действующие - около 100А. Напряжение амплитудное около 300 вольт. Ясное дело что будет литц 10мм ^2
Силовая емкость суммарно 4000 мкф (будет больше ибо 400->50) + 40 мкф керамикой керамику переносить предполагаю на выносной модуль.
Работы ведуться на самом деле - написал - что-б может кто чего дельное сказал.
Кстати принимаются иждеи по тзащите моста на время первых включений. Как вы понимаете - с лампочками тут не очень.
Управляющие провода на базы транзисторов подключать с обратным проводом от эмиттера и витой парой.
Постарайтесь обойти возможные места образования замкнутого контура и кольцевых токов. Экранирование проводов только с одной стороны кабеля. Силовые провода с противоположными токами расположите ближе друг к другу или по возможности свейте для уменьшения магнитных полей.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3637365#p3637365"]Минимальная длина проводов 20 см до места разводки по модулям моста, разводка еще 10-12 см уже в плоскости конструктива - чисто для разноса "транзисторов" на вменяемые расстояния. Токи действующие - около 100А. Напряжение амплитудное около 300 вольт. Ясное дело что будет литц 10мм ^2[/uquote]Десять квадратов впритык будет, лучше бы потолще. Шинку медную туда никак? Что касается длины - для работоспособности она малокритична, можно и тридцать сантиметров, и сорок. У тебя же управление через силовой общий не идёт. Кстати, кабеля управления прокладывай подальше от "литцендратов" питания.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3637365#p3637365"]Силовая емкость суммарно 4000 мкф (будет больше ибо 400->50) + 40 мкф керамикой керамику переносить предполагаю на выносной модуль.[/uquote]Блокировочные конденсаторы лучше оставить там, где стоят, установив на вынос другие, аналогичные по ёмкости и типу. Электролиты можно оставить внутри.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3637365#p3637365"]Работы ведуться на самом деле - написал - что-б может кто чего дельное сказал.
Кстати принимаются иждеи по тзащите моста на время первых включений. Как вы понимаете - с лампочками тут не очень.[/uquote]Ну ты меня удивил. В Калуге с лампочками проблема? Сходи в любую забегаловку, торгующую автомобильным барахлом, и купи там две-три лампочки в фары, сто или двести рублей штука. Можно параллелить. Сначала одну, потом две, три - а там, пожалуй, уже и напрямую. Только чем-то от них надо защититься - могут и рвануть с разлётом стекла. Паяются хреново, сразу скажу, так что придумай, как их законтачить. Когда с лампочками, нагрузку не подключать. А вообще-то неплохо было бы фото показать, что там и как оно выглядит.
PS. Хмм. 300 В, 100 А - это ты называешь "несколько киловатт"?
Нужна гибкость для обслуживания. Шину никак. Драйвера трансформаторные на радиаторе силовых транзисторов расположу. Вопрос - переносить ключи раскачки трансформаторов с платы ШИМ контролера на плату трансформаторов управления. Грубо говоря резать по первичкам управляющих трансформаторов или по сигналам с ШИМ контролера на драйвера трансформаторов.
Про конденсаторы понятно.
Про лампы - токи-то порядка 100 ампер !!! это суровые лампочки нужна. Просто если лампы будут умирать с обрывом спирали при проблемах - то толку от них - по дуге будет все-равно КЗ и до свиданья транзисторы моста.
Тут нужны лампы держащие 300 вольт при токах до не знаю сколько - есть-ли там защита - не в курсе - схем-то нет...должна быть - судя по обилию датчиков. Но её уставки ? Выход около 10 кВт. Ток взят примерно.
Сто ампер - это только под нагрузкой, на ХХ (а первое включение обязательно будет на ХХ) всяко меньше. Штуки четыре лампочки запараллель, на ХХ этого должно хватить. Если сдохнут - ну, значит, судьба у них такая, они ж расходники. Главное, чтобы стекло в глаз не прилетело. Имей в виду: лампочки только на первый пуск, потом напрямую. Дуга, говоришь? Есть такая опасность. Я думаю так: если дуга загорелась, значит, ключи уже приказали долго жить. Останется только дёрнуть рубильник и посмотреть, что ещё выгорело.
Что касается места, где резать: пожалуй, я бы резал со стороны первичных обмоток и, соответственно, трансформаторы выносил наружу, оставив ключи со снабберами внутри. Лучше бы схему глянуть. Есть схема?
По идее наверное можно последовательно поставить относительно маломощный резистор и сделать на IBGT транзисторе выключатель по току, как только ток превысил предел сразу транзистор вырубил питание. "Резистор" не успел сгореть за какие-то там наносекунды перегрузок, но ограничил ток КЗ до безопасного уровня.
Схем нет естественно. Даже элементы по большей части имеют нестандартную числовую маркировку. Драйвера раскачки трансформаторов на рассыпухе.
Теоретически при трансформаторном драйвере сквозной ток невозможен, но практически у меня получалось неоднократно.
Дуга может легко возникнуть если одна из "диагоналей" моста вдруг осталась открытой дольше какого-то времени, магнитопровод силового трансформатора насытился и начался лавинный рост тока, лампы не рассчитанные на падение 300 вольт перегорают и возникает дуга. Так что ставить все-ж буду видимо линейные галогенки на 220.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3638116#p3638116"]Так что ставить все-ж буду видимо линейные галогенки на 220.[/uquote]Угу, хорошая мысль. Прямо в прожекторах. Потом не забудь рассказать, чем дело закончилось.
Чем отличаются микросхемы счетверенного ОУ LM324H и LM324N ? Делал одну схему на первой микросхеме из радиомагазина - все было нормально. Потом надоело бегать в магазин, заказал на Али десяток, но пришли N-ки а с ними даже с новыми экземплярами знакомой схемы вечно какие-то проблемы.
Например, в магазине продавали ОУ производства Национального Семикондуктора... или кто там его нынче поглотил, а на али - какую-нибудь голимую китайщину.
