Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Ответить
Друг Кота
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Сообщение K.Vladimir »

Сегодня, запаял эти транзисторы и провел пробный пуск сразу на моторе. Вы знаете, какие-то смешанные чувства... Но больше всего - я удивлен. Удивлен, что транзисторы выдержали непредвиденную перегрузку на моторе и затем, выжили после случайного, кратковременного КЗ между фаз, во время испытаний.

Сначала, как и в прошлый раз, я попробовал на все том же "ноу нэйм" моторе (на фото, он с проводами, приблизительно кВт 1,5, и оборотов где-то 1500) - все хорошо, все отлично. Претензий нет. Транзисторы вертели его :)) .

Затем, решил опробовать другой мотор (так же "ноу нэйм", но высокооборотисый). Прозвонил обмотки. Начало - конец выведены оказались правильно, только переключил его из включения "Звезда", в "Треугольник". Включаю, и... при пуске и работе, аж притухли слегка лампочки освещения, но мотор уверенно набрал обороты аж до свиста. Шунт дымит. И это только на "50 Гц" :shock: . Что такое... Подключение верное. Перепроверил. Пробую частотник в "летнике". В нем проводка немножко слабовата, но не настолько! Интересный момент: выходы обмоток мотора, обычный обмоточный эмальпровод, примерно диаметром 0,4...0,5 мм по-лаку, но сложенным вдвое. Имеет сопротивление каждой обмотки 1 Ом, по сравнению с 4,5 Ом на другом моторе (1500 об/мин). Может в этом проблема :dont_know: .

А теперь по-порядку. Когда случилась перегрузка, оказалось, что не работала токовая защита. Понял это, когда уже во всю пошел дым из шунта, а все не появлялось сообщение "F0.1". Проба защиты батарейкой это подтвердило. Шунт в этот раз не выгорел. Долго не мог понять что не так. Все целое, пропаянное, а не работает. Оказалось, когда выгорел прошлый раз шунт, все менялось, и я поставил наоборот новый стабилитрон :facepalm: . Исправил. Защита заработало штатно. Транзисторы, пока что, ни один из них не выгорел :roll: .
Под транзисторы, я все же решился положить керамические (ТО-3) прокладки с термопастой. Так спокойнее что ли :roll: .
СпойлерИзображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Non progredi est regredi...
Реклама
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 13:30:12
Откуда: Новосибирск

Сообщение chukcha1979 »

Здравствуйте. K.Vladimir, где покупали транзисторы?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Сообщение K.Vladimir »

Здравствуйте. Я хотел еще провести испытания на пилораме, т.к. предыдущие транзисторы ее не "перенесли" :) . Пока что двигателя испытывал на ХХ(!). Как будут себя вести в реальной работе - пока что неизвестно.
Спойлерhttps://ru.aliexpress.com/item/10-IRG4PH50UD-IRG4PH50-IGBT-1200-V-45A-200/32873143919.html?aff_platform=aaf&afref=https%253A%252F%252Faway.vk.com%252Faway.php&dp=752c82ad994b63f73884d6854b5cd771&onelink_item_from=32873143919&algo_expid=d9105784-6011-400c-8a71-5d5ebb1c9559-1&onelink_thrd=0.0&ws_ab_test=searchweb0_0%252Csearchweb201602_7_10065_10068_319_10059_10884_317_10889_10887_10696_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_10914_10911_10307_10301_537_536%252Csearchweb201603_80%252CppcSwitch_0&pvid=c1fbb21c-d529-4a23-821e-bb7350eb532a&onelink_duration=0.749703&sk=VnYZvQVf&onelink_status=noneresult&scm=1007.22893.125779.0&terminal_id=e92d4295d32d4d1ca0fdaf07906e79c7&algo_pvid=d9105784-6011-400c-8a71-5d5ebb1c9559&af=701906&cpt=1560171413364&spm=a2g0v.search0604.3.7.53e9683c7hhgcG&transAbTest=ae803_3&onelink_page_from=ITEM_DETAIL&s=p&cv=47843&onelink_item_to=32873143919&mall_affr=pr3&aff_trace_key=fe47a28b26b54123bbbf72fe4c1cffda-1560171413364-03567-VnYZvQVf&onelink_page_to=ITEM_DETAIL
На примете еще пара магазинчиков на али. Может "туда дальше" опробую и у них транзисторы :roll:
Non progredi est regredi...
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 13:30:12
Откуда: Новосибирск

Сообщение chukcha1979 »

Я брал здесь, в августе 2018. На гриндере 1.5 кВт работают нормально. Не сочтите за рекламу.
Спойлерhttps://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-10pcs-lot-IRG4PH50UD-IRG4PH50-IGBT-1200V-45A-200W-TO-247-IC-Best-quality/32512019510.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edFK1sWo
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Сообщение DC-AC »

K.Vladimir писал(а):Включаю, и... при пуске и работе, аж притухли слегка лампочки освещения, но мотор уверенно набрал обороты аж до свиста. Шунт дымит.
Никак не должно такого быть, проверяйте, что это именно за мотор и его состояние, а то может и двухскоростным оказаться, а его в треугольник бедного.. У такого прозваниваются все 6 проводов между собой.
При вращении на х-х, потребления по сети, чтоб лампы пригасали быть никак не должно.
У 4кВт вал диаметром 28мм, ток х-х по фазам с частотника 5А (треугольник, 50Гц) в среднем, чем на меньшее число оборотов мотор, тем х-х больше.
На фото двигателей валы меньшего диаметра, там всё должно на раз запускаться.
А по транзисторам - время покажет. На PH-ках падение будет немного больше.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Сообщение K.Vladimir »

Да, Дмитрий, это я понимаю, что не должно так. Я сам был удивлен (день удивлений какой-то :)) ). По размерам корпусов и валов, эти двигатели одинаковы. Между собой обмотки, имею в виду оборотистый двигатель, не прозваниваются. Не знаю для чего намотан сложенным проводом. Может не нашли подходящего по диаметру (под плотность тока) :dont_know: . А может и правда, имеет, может быть, шесть независимых обмоток - одно "трио" для одних оборотов/напряжений, другое "трио" для других оборотов, но кто-то спарил их когда-то :dont_know: . Тогда бы он греться, по-идее, должен как утюг.
Может на досуге попробую либо разобрать его и посмотреть, либо разъединить все выводы-скрутки, да померяю их. Мне этот мотор не к спеху. На него нет пока идей. Просто оказался "под рукой".
Non progredi est regredi...
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 691
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Сообщение НЕМЕТС »

K.Vladimir, вы серьезно думаете, что то, что вы пишете здесь публично, обращаясь лично к автору темы, - кому-то еще интересно? В чем ценность вашего текста, что надо напоказ все свои сомнения вытащить?
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 11:31:58

Сообщение Valdis_ka »

Подскажите пожалуйста где взять схему и плату печатную для блока питания конкретно для двигателя ( по фото у многих платка одинаковая с тремя здоровыми конденсаторами ), совместно с документацией на диске вроде как не дается это дело :(

и еще вопрос, на той же платке обычно размещен непонятный мне элемент, объемный прямоугольник примерно 30х30 мм с четырмя выводами, что это такое? как называется элемент, его номер?
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2019 14:11:00
Откуда: Донецк ДНР

Сообщение ux2ix »

[uquote="Valdis_ka",url="/forum/viewtopic.php?p=3650066#p3650066"]Подскажите пожалуйста где взять схему и плату печатную для блока питания конкретно для двигателя ( по фото у многих платка одинаковая с тремя здоровыми конденсаторами ), совместно с документацией на диске вроде как не дается это дело :(

и еще вопрос, на той же платке обычно размещен непонятный мне элемент, объемный прямоугольник примерно 30х30 мм с четырмя выводами, что это такое? как называется элемент, его номер?[/uquote]
Диодный мост, его так же можно собрать из дискретный элементов, четырёх диодов.
А зачем там ,,платка,, закрепите конденсаторы любым способом к шасси и распаяйте навесным монтажём.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2018 21:37:10

Сообщение jostic »

Собрал основную схему управления. И вот посчитал что нужно для показометра и крутилкогенератора. Верно. И если ли одна плата для них ?
Изображение
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2018 11:06:10

Сообщение weterok 51 »

Всем доброго времени суток !!! Немного запутался подскажите резистор R73 на 270к какой должен быть мощности 1 ват или 2 ват .
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2015 16:09:00

Сообщение Hronos »

[uquote="jostic",url="/forum/viewtopic.php?p=3650204#p3650204"]Собрал основную схему управления. И вот посчитал что нужно для показометра и крутилкогенератора. Верно. И если ли одна плата для них ?
Изображение[/uquote]
Есть вот такая конструкция. Показометр+крутилка+светодиод сверхток. Собран в корпусе в котором выпускают разнообразные вольтметры.
Это большой корпус, в нём умещается четырёхразрядный индикатор 0.56'.
Ещё есть только показометр в маленьком корпусе, под экран 0.56/0.36' и показометр+крутилка+светодиод сверхток также, в маленьком корпусе.
Сейчас собран вариант что на фото, и только показометр, для остального детали в дороге.
Если есть интерес, соберу печатки в один файл, добавлю фото того, что сделано и выложу на выходные.

Попутно вопрос автору: можно ли при сборке крутилки на pic16f676 замыкать между собой выводы 5-6-7 и 2-3? Чтоб сажать на одно посадочное место и 676 пик и 675.

Изображение Изображение Изображение
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 05:12:32

Сообщение CAHEK »

[uquote="Hronos",url="/forum/viewtopic.php?p=3650269#p3650269"][uquote="jostic",url="/forum/viewtopic.php?p=3650204#p3650204"]
Если есть интерес, соберу печатки в один файл, добавлю фото того, что сделано и выложу на выходные.[/uquote]
Конечно интересно,всё аккуратно и симпатично.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2018 21:37:10

Сообщение jostic »

[uquote="Hronos",url="/forum/viewtopic.php?p=3650269#p3650269"][uquote="jostic",url="/forum/viewtopic.php?p=3650204#p3650204"]Собрал основную схему управления. И вот посчитал что нужно для показометра и крутилкогенератора. Верно. И если ли одна плата для них ?
Изображение[/uquote]
Есть вот такая конструкция. Показометр+крутилка+светодиод сверхток. Собран в корпусе в котором выпускают разнообразные вольтметры.
Это большой корпус, в нём умещается четырёхразрядный индикатор 0.56'.
Ещё есть только показометр в маленьком корпусе, под экран 0.56/0.36' и показометр+крутилка+светодиод сверхток также, в маленьком корпусе.
Сейчас собран вариант что на фото, и только показометр, для остального детали в дороге.
Если есть интерес, соберу печатки в один файл, добавлю фото того, что сделано и выложу на выходные.

Попутно вопрос автору: можно ли при сборке крутилки на pic16f676 замыкать между собой выводы 5-6-7 и 2-3? Чтоб сажать на одно посадочное место и 676 пик и 675.

Изображение Изображение Изображение[/uquote]
Есть с обычными радиоэлементами, всмысле не смд. Не люблю, да и особо жало на паяльнике не подходит для этого.
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2015 16:09:00

Сообщение Hronos »

В приложенном файле есть 4 варианта печаток. Поясню по каждой.
Одна плата показометр+крутилка+светодиод для большого корпуса, на фото с красным индикатором. В разобраном виде - парой постов ранее. Там видны исправления, были попутаны крайние разряды индикатора. Печатка в файле исправлена. На этой плате питание показометра и крутилки совмещены, поэтому опторазвязку для крутилки не сделать, нужно чертить плату по-другому.

Ещё одна печатка - только показометр, на фото с оранжевым индикатором. На эту плату можно установить дисплей как 0.56 так и 0.36"

Остальные две по сути одинаковы, показометр+крутилка+светодиод для маленького корпуса. Разница в расположении светодиода (слева или справа от индикатора) и в том, что на одной задатчик собирается только на 675 пике, а на другой либо на 675 либо на 676. Только при сборке на 675-м нужно напаять каплей припоя две перемычки под контроллером. (так сделано потому, что я не знаю, можно ли объединить выводы 5-6-7 и 2-3 у 676-го пика, и нет контроллера чтобы проверить)
Две платы получились потому как сразу начертил под 675 пик, а затем попробовал уместить 676; получилось и с ним, а предыдущий вариант не стал удалять.
В этих печатках можно разделить питание показометра и задатчика.

На последнем фото показометр+крутилка с индикатором 0.36, для него контроллеры ещё не доехали. Позже выложу фото отдельно.

Платы под индикаторы с общим катодом и прошивкой с буквой М

Изображение Изображение Изображение Изображение
Вложения
Показометр+крутилка.lay
(721.95 КБ) 483 скачивания
Друг Кота
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Сообщение DC-AC »

Hronos писал(а):я не знаю, можно ли объединить выводы 5-6-7 и 2-3 у 676-го пика
Можно, в программе у 676 все ножки, кроме 5,6,7 работают на вход.
weterok 51 писал(а):R73 на 270к какой должен быть мощности 1 ват или 2 ват
Можно и 1Вт и 2Вт.
Прорезались зубы
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Ср июн 28, 2017 20:06:43

Сообщение wendom »

DC-AC, есть вопрос по подкачке Бульдюк. Вы не проводили испытания со сварочником? компенсирует ли он просадку сети? Начал собирать его, хочу сделать его как независимое устройство для питания частотника компрессора либо сварочного полуавтомата мощностью 4 квт. Сеть 230 вольт, однако при сварке свет у соседей все равно моргает.
Открыл глаза
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 20:56:24

Сообщение sanya123 »

Если делать и туда и туда, то вот хороший вариант. http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=50907 одна заминочка в дорогом материале для дросселя. Альсифер совдеп найти сложно, разве что есть запасы, а импортный sendust по цене кусается.
Друг Кота
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Сообщение DC-AC »

Бульдюк на сварке не тестил, не дошло как-то. Вообще должен работать, возможно динамику ОС придётся подрегулировать, но просадку в самой сети он не уменьшит, а может и увеличить, так что у соседей свет моргать всё-равно будет. А вот сам режим сварки может стать получше, звено будет меньше просаживаться.

sanya123 - приведённый по ссылке выше ККМ выдаёт повышенное напряжение, для Восьмикрута и стандартных сварочников, которые расчитаны на звено в 300В он не подойдёт. Не знаю, чем руководствовался разработчик при выборе топологии этого ККМ, но для таких мощностей более подходит режим непрерывного тока дросселя на более низких частотах.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 11:19:03

Сообщение Oleg.normalniy »

привет коты а для чего нужна подкачка типа бульдюк ?
Ответить

Вернуться в «Статьи»