Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Добрый день. Сегодня восстанавливая одну реле впервые столкнулся с непонятной работой транзистрора, и хотелось бы разобраться.

Нарисовал транзистор кт805. npn. База в воздухе.
Почему , при подаче на эмитер 12вольт транзистор находиться в полуоткрытом состоянии (на переходе э-к 5вольт , на лампочке около 7)?
До границы максимально обратного напряжения еще очень далеко. И если подтянуть базу на минус, то течет большой ток.
Изображение
Картинку по часовой стрелке повернуть надобы. Но суть понятна.

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
Добавлю, что если при таком включении поднимать напряжение плавно, то после около 8вольт транзистор начинает пропускать. И интересно то, что опустив напряжение до 8вольт, транзистор еще остается в проводящем состоянии.
Как бы на эффект гистерезиса похоже.
Реклама
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

jast321 писал(а):До границы максимально обратного напряжения еще очень далеко.
Насколько далеко? Лень рыться в справочниках, если память не изменяет, то Uбэ макс. несколько вольт. Может быть, и 5.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

5. Но так я же подключил на э-к.
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение kaetzchen »

кто же так делает?
полярность питания перепутана
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3533
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

[uquote="Булат Ибраһим",url="/forum/viewtopic.php?p=3646771#p3646771"]Знаю, что в керамических внутри песок, что препятствует образованию дуги после обрыва. Но ведь такие предохранители в основном используются до 20А - при таком токе (при 220В) разве может образоваться дуга при обрыве?[/uquote]Они и на больший ток бывают. Да, кварцевый песок нужен для гашения дуги.
Реклама
Аватара пользователя
Madfisht3
Встал на лапы
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 15:09:34

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Madfisht3 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3646114#p3646114"]Разве в гибридных микросхемах применяют подобное старьё? Есть же всякие кевлары-майлары-капроны-нейлоны-полиамиды-полиимиды-лавсаны-каптоны и прочие поликарбонаты... :)))[/uquote]
Это для курсача. Где бы взять справочные данные на вышеперечисленные материалы?
Реклама
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

jast321 писал(а):Но так я же подключил на э-к.
Э-К это Э-Б + Б-К, второй переход в прямом направлении. "Гистерезис" - из-за нагрева транзистора протекающим через него током. Попробуйте установить напряжение чуть меньше напряжения пробоя и нагреть его паяльником или зажигалкой.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

jast321 писал(а):До границы максимально обратного напряжения еще очень далеко.
Нет, вот оно - уже преодолено.
Переход Э-Б получился смещённым в обратном направлении и был пробит приложенным напряжением. Этот пробой обратимый, аналогичный процесс происходит у стабилитронов. Фактически, стабилитрон и есть.

Переход же Б-К смещён в прямом направлении и течению тока не препятствует. Но если соединить базу с коллектором, то получится, что переход и вовсе закорочен, что в итоге приводит к повышению приложенного напряжения к Э-Б.

Никакой мистики, всё закономерно. тем более, что предельно допустимое Uэб для КТ805 нормировано на уровне 5 вольт. Пробивается он при 8...
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16431
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

[uquote="Madfisht3",url="/forum/viewtopic.php?p=3647126#p3647126"]Это для курсача. Где бы взять справочные данные на вышеперечисленные материалы?[/uquote]Я надеюсь, вы не думаете, что вместо вас я начну рыть инет и терзать гугл в поисках справочных данных? :)))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Спасибо. Буду знать.

Добавлено after 3 hours 7 minutes 58 seconds:
Есть еще вопросик. Немного надо изменить выходное напряжение на блоке питания, поднять на 0.4вольта.
Стабилизация собрана на тл431.
Вопрос в том что посчитав делитель мне нужен один из резисторов на 11,5КОм.
Наше такой. Полез сравнить по цветовой маркировке он есть на 12К -/+5%
Вот этипять процентов они могут изменяться относительно 12К от температуры например, или он уже отклонен на примерно на пять процентов (стало 11,5К) и дальнейших уплываней не будет?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Температурный коэффициент обычно много меньше, чем исходное отклонение. Так что можно подобрать, просто измеряя мультиметром и, найдя нужный экземпляр, вставить в изделие.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Благодарю. Поставил его.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16431
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

На будущее. Если надо из резистора 12 кОм сделать резистор 11.5 кОм, то в параллель ему напаивается R = 1/(1/11.5-1/12) = 270 кОм. Особенно удобно, если резисторы SMD - они легко паяются в два этажа.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Да я так и делаю. Тут просто попался такой, который именно нужен. И кстати, и именно на 12 килоом в моих коробочках не оказалось .
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16539
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

jast321, Slabovik, в принципе суть объяснил, дополню.
Такое неправильное включение транзистора называется инверсным режимом. В принципе, по смыслу работы транзистор структура симметричная и можно было бы К и Э менять местами.
Но реально переходы делают разными для достижения необходимых качеств. Вот у реальных транзисторов напряжение пробоя К-Б намного больше, чем напряжение пробоя Э-Б. Этим всё и объясняется.
Кроме того, в инверсном режиме коэфф. усиления намного меньше, чем в нормальном.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Мужики, ну никак не пойму, почему в формуле катушки индуктивностях вектор магнитная индукция "В" обратнопропорциональна длинне ?
Вот когда нет сердечника, то еще вроде ясно, почему.
А тут же сердечник. Насколько я знаю поле в нем однородно. Это есть некий проводник магнитного потока. Но глядя на формулу , выходит, что чем он длиньше, тем поле В становиться меньше.
Вот например возьмем два тороидальных или других замкнутых сердечника. Сечение сердечника, количество витков и ток одинаков. Отличие только в длинне.
Почему в том, который длиньше поле "В" будет слабже?
Непонимаю :(

Вот формула. Как и что выводится понятно.
Изображение
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3533
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Наверное потому что у магнитопровода магнитное сопротивление с длинной увеличивается. По аналогии с электрическим сопротивлением у электрического проводника.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16539
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

Основа - закон полного тока.
В нашем простейшем случае H*l=I*w
Если Iw не изменилось, а средняя длина линии l увеличилась в 2 раза, то напряженность H должна уменьшиться в 2 раза.
H связана с индукцией B через мю. Ну и дальше, думаю, понятно.

А ypppu, объяснил это через магнитное сопротивление - есть такой закон Ома для магнитной цепи для наглядного сопоставления её с электрической цепью. Но он тоже вытекает из закона полного тока.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ПростоНуб »

rl55 давно теорему о циркуляции магнитного поля (четвертое уравнение Максвелла) стали так называть? Или это у меня излишне фундаментальное образование было? А то гугл эти два эквивалентных названия практически не смешивает.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Спасибо.
Ответить

Вернуться в «Теория»