Да знаю я эти трансы.
Ты вот Мурзилку не читаешь, а там ТДЛ были очень доступно описаны.
Радио 1987, №6. с.26.
Вот почитай, может и сам поймешь, как там разный Ктр получить и зачем феррит нужен...
Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3627638#p3627638"]или вот. и какая же это длинная линия?
Спойлер[/uquote]
А что я тут вообще могу понять?
Потом, длинная линия - это не визуально длинная, а соизмеримая с длиной волны. И четверть длины волны и немного меньше четверти - всё это длинные линии... И они имеют свои закономерности, которые надо учитывать при конструировании таких трансформаторов.
И вместо симметричных линий там можно применять и коаксиальные - я и не возражаю против этого.
Или опять мы о разном говорим? Началось ведь с наведения внешним полем токов внутри кабеля... Я эту тему и развивал дальше. Трансформаторы тут совсем ни при чем...
Подскажите пожалуйста, как рассчитать время заряда конденсатора? Имеется трансформаторный БП, после моста стоит емкость 20.000 мкФ. Хочу поставить систему плавного пуска в первичной обмотке для ограничения тока заряда, но нужно знать время заряда конденсатора. Для расчета требуется знать напряжение, сопротивление и емкость. Емкость 20.000 мкФ, напряжение вторичной обмотки 40 вольт, а какое сопротивление брать? Сопротивление вторичной обмотки? Или сопротивление проводов от трансформатора до диодного моста + сопротивление диодов моста? Или все вместе? Я так понимаю, что конденсатор будет заряжаться через сопротивление диодов моста и учитывать следует только из. Так ли это?
Прикинуть время зарядки конденсатора можно, если знать ток, которым он заряжается. Не сопротивление, а именно ток. Главный ограничитель тока - трансформатор. Не буду отсылать к его эквивалентной схеме, а вот попробовать измерить ток КЗ вторичной обмотки - наверно, можно; если кратковременно, то сгореть не успеет... надеюсь. "Сопротивление" диодов моста вряд ли окажет заметное влияние, как, кстати, и сопротивление обмоток трансформатора (измеренное на постоянном токе). Ещё лучше - снять нагрузочную характеристику трансформатора при разных токах нагрузки. Но если всё это проделывать, то не проще ли окажется прямо измерить именно время зарядки?
Ну ток первичной обмотки на время плавного пуска будет ограничен до 3А, что в 1,6 раза больше номинального рабочего тока первичной обмотки трансформатора. Правильно ли я понимаю, что максимальный ток вторичной обмотки также вырастет в 1,6 раза от номинального, что составит 7х1.6 = 11,2 ампера? Зная этот ток можно вычислить время заряда?
Конечно хорошо бы просто засечь время, но как узнать когда конденсатор зарядится? Просто замеряя вольтметром рост напряжения на его клеммах? Или так я ничего не увижу?
Или смотреть по току заряда? как ток спал,так значит заряд конденсатора окончен?
Последний раз редактировалось AlexFord Сб май 04, 2019 20:44:56, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="AlexFord",url="/forum/viewtopic.php?p=3628155#p3628155"]Ну ток первичной обмотки на время плавного пуска будет ограничен до 3А, что в 1,6 раза больше номинального рабочего тока первичной обмотки трансформатора. Правильно ли я понимаю, что максимальный ток вторичной обмотки также вырастет в 1,6 раза от номинального, что составит 7х1.6 = 11,2 ампера? Зная этот ток можно вычислить время заряда?[/uquote]Кроме внешних причин ограничения тока есть и внутренняя, присущая любому трансформатору - индуктивность рассеяния, которая на эквивалентной схеме трансформатора обычно обозначается как Ls и включена последовательно с источником, питающим первичную обмотку.
[uquote="AlexFord",url="/forum/viewtopic.php?p=3628155#p3628155"]Конечно хорошо бы просто засечь время, но как узнать когда конденсатор зарядится? Просто замеряя вольтметром рост напряжения на его клеммах? Или так я ничего не увижу?[/uquote]Давайте предположим, что токоограничение будет более глубоким, возьмём от балды ампер пять. Напряжение вторичной обмотки 40 В, значит, конденсатор зарядится, грубо говоря, до пятидесяти (учитываем падение на диодах моста). При этом, имея ёмкость двадцать миллифарад, он получит заряд Q = C*U = 0.02*50 = 1 К. С другой стороны, Q = I*t. Если бы ток 5 А тёк постоянно, то за 200 мс конденсатор бы зарядился. А на самом деле (интегралы брать не буду, ни к чему) процесс может затянуться и на полсекунды. Столь малое время не увидеть даже стрелочным прибором, не говоря уже о цифровом. Только осциллографом.
Ну, для полного расчета надо измерить входной импеданс трансформатора, который определяется опытом короткого замыкания (это такой опыт, при котором на сетевую обмотку подают слишком пониженное напряжение, такое, чтобы при закорачивании вторичной обмотки амперметром в ней возник ток, численно равный рабочему току в стационарном режиме).
Но для этого хотя бы ЛАТР иметь надо и умение приводить нагрузку к первичке.
Можно упрощенно подойти и не учитывать индуктивную составляющую в треугольнике сопротивлений, а ограничиться только омическим сопротивлением обмоток (которые можно измерить на постоянке омметром). Тем более, что в первичку-то будет включаться какое-то сопротивление для ограничения тока при пуске и индуктивность рассеяния будет мало влиять на общий расчет.
Тогда можно плясать от желаемого максимального начального тока во вторичке при зарядке конденсатора. Делим напряжение х.х. на вторичке на этот ток и вычисляем общее сопротивление, обеспечивающее этот ток. Теперь это сопротивление приводим к первичке - умножаем на квадрат Ктр. Из полученного сопротивления вычитаем сопротивление первички и получаем добавочное сопротивление для требуемого тока ограничения.
Это одна часть. Вторая часть - вычислить время зарядки. В принципе, выходное сопротивление вторички мы уже вычислили, далее, вроде как, по постоянной RC, да ток то пульсирующий. Да еще по мере зарядки всё большая часть полусинусоиды отсекается. Потому, вычислить вряд ли удастся простыми способами.
А посему, всё что я написал - только в плане понимания сложности задачи. Потому, лучше сразу всё подобрать практически. Подбирая добавочный резистор, добиться нужного тока к.з. по вторичке. Потом каким-то образом измерить время зарядки конденсатора. Ну, хотя бы по показаниям стрелочного вольтметра или амперметра в цепи заряда, если время зарядки не слишком короткое.
Более приемлемый вариант - осциллограф.
Последний раз редактировалось Anonymous Сб май 04, 2019 21:14:40, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3628207#p3628207"]индуктивность рассеяния будет мало влиять на общий расчет.[/uquote]Точно? Что-то у меня сомнения есть по этому поводу. Особенно когда трансформатор сравнительно мощный.
Я же исхожу, что он будет включать в цепь первички во время пуска добавочное сопротивление для ограничения тока и оно перевесит и активное первички, и реактивное индуктивности рассеяния.
Да и при практическом способе это не имеет никакого значения, из чего там импеданс складывается...
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3628213#p3628213"]Я же исхожу, что он будет включать в цепь первички во время пуска добавочное сопротивление для ограничения тока и оно перевесит и активное первички, и реактивное индуктивности рассеяния.[/uquote]А... понял тогда.
Расчёт даже стационарного режима выпрямителя с ёмкостной нагрузкой аналитически не выполняется (трансцендентное уравнение придётся решать численным способом).
Про переходные режимы и говорить нечего.
Практическое исследование предполагает наличие запоминающего осцилла.
Поэтому лучший выход - симулятор. На графиках: мгновенная и средняя мощность ограничительного резистора; токи первички и вторички, напряжение на конденсаторе и всё, что душа пожелает.
Для расчёта нужны: коэфф. трансформации, сопротивления обмоток и индуктивность рассеяния (можно измерить, можно посчитать или взять типовую)
У меня чем то схожие парочка вопросов.
На рисунке логика шимки кправляет полевым транзистором.
Частота переключения которого 50 килоГерц. Емкость затвора 4 наноФарада. Остальные емкости не учитываем.
Правильно ли я высчитал СРЕДНИЙ ток через каждый ключ Q1 и Q2? Через кажный будет 0.0024 А.
Спасибо всем за пояснения по вопросу! Осциллографа нету, буду в симуляторе смотреть.
А скажите, как такую емкость разряжать? Ну вот выключил я БП, а емкость то заряжена осталась. Поставить параллельно конденсатору резистор на пару десятков кОм?
AlexFord писал(а):А скажите, как такую емкость разряжать?
Да, можно 10k поставить, будет разряжаться током 5мА, как раз получится мощность 0.25 Вт. Можно побольше поставить чтобы не грелся или резистор помощнее.
Ребят, возникла необходимость измерить ток нагрузки на сварочном инверторе, дабы проверить истинность показаний на крутилке сварочника. Под рукой естественно нет такого сильного амперметра (ампер на 200-300 постоянного тока), и шунта тоже нет. Токовых клещей постоянного тока тоже пока нет. Нифига у меня нет Как обычно Зато есть интересная мысль, как это можно измерить Подключить мультиметр (в режиме милливольтметра постоянного напряжения) к двум концам сварочного кабеля. Типа сварочный кабель использовать как шунт в роли датчика тока. Но есть одна загвоздка, о которой я бы хотел с вами посоветоваться:
У сварочного инвертора на выходе импульсное напряжение. И мультиметр (с его среднеквадратичными значениями) показывает примерно 60 вольт. Соответственно на шунте (то есть на сварочном кабеле) падение напряжения тоже будет импульсное, и мультиметр тоже засечет его среднеквадратичное значение. И в итоге по закону Ома получится довольно точное показание силы тока? Не смотря на среднеквадратичность мультиметра. Я прав, или какие-то есть еще подводные камни?
Для тех, кто не учил магию мир полон физики
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Олегыч1 писал(а):У сварочного инвертора на выходе импульсное напряжение.
Первое.
У вас какой инвертор? Для аргонно дуговой или для простых электродов?
Если для простых электродов то там примерно 25...30В (у моего 26В), амперы в зависимости от крутилки. Никаких импульсов нет. (Или я что то не понимаю)
Если это аргонно дуговая, тогда на аппарате куча крутилок для задания скважности, периодов и т.д. Тогда импульсное, но там вроде бы спад и нарастание тоже есть, т.е. форма трапеция. Но что то сомневаюсь что у вас аргон.
Второе.
А нафига его точно измерять?
По правилам вы должны перед сваркой детали опробовать ток на тестовой железке и двигаться должны от большего тока к меньшему. И только найдя комфортный ток, начать варить деталь. Ручка при этом показывает субъективное значение и это нормально. На ручку ориентироваться не нужно.
Я эту тему и развивал дальше. Трансформаторы тут совсем ни при чем... 
"Сопротивление" диодов моста вряд ли окажет заметное влияние, как, кстати, и сопротивление обмоток трансформатора (измеренное на постоянном токе). Ещё лучше - снять нагрузочную характеристику трансформатора при разных токах нагрузки. Но если всё это проделывать, то не проще ли окажется прямо измерить именно время зарядки?
Зато есть интересная мысль, как это можно измерить 
Подключить мультиметр (в режиме милливольтметра постоянного напряжения) к двум концам сварочного кабеля. Типа сварочный кабель использовать как шунт в роли датчика тока. Но есть одна загвоздка, о которой я бы хотел с вами посоветоваться: 
