Мелкие вопросы по УНЧ.

[korob]

Фонило именно по входу. Средняя точка питания на входе эта та лазейка через которую пульсации с питания лезут именно на вход. Любой уважающий себя усилитель имеет коэффициент подавления пульсаций по питанию не менее 80dB. (обычно ещё лучше 100...110dB.), и чтоб их стало слышно они должны иметь амплитуду чуть ли не менее трети напряжения питания.

С другой стороны, а каким образом кренка спасает от пульсаций по входу, если принять версию фона по входу?

Очень просто, виртуальная средняя точка питания на входе тоже становится стабилизированной.

[kentgaryk]

И по входу тоже. Но будем исходить из того что входные слаботочные каскады питаются как минимум через RC фильтр. В простом усилителе на выходе один конденсатор образующий среднюю точку. Если напряжение ее пульсирует ток перезарядки конденсатора течет через нагрузку. Если питание двухполярное пульсирующее то разности потенциалов между средней точкой полумоста и средней точкой питания не возникает.

Кстати фон 100Гц весьма хорошо слышен. Как то борясь с фоном вызванном неправильной разводкой земли на плате, наблюдая картинку на осциллографе, подключал параллельно эквиваленту нагрузки динамик для оценки фона на слух. При амплитуде на выходе 10мВ фон уже хорошо слышен.

[As]

Фонят микросхемы с упрощенным включением - у них конденсатор фильтра в цепи формирования напряжения "средней точки" попросту отсутствует! А вот при наличии этого конденсатора (а часто - ещё и отдельном выводе "слаботочной" земли - бороться с наводками на вход много легче...

[vovw]

реч идет о качестве тока?

[SSkot]

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=3614559#p3614559"]реч идет о качестве тока?[/uquote]
ага, ток только по ГОСТу и первого сорта. второго и третьего не годиться.

[kentgaryk]

ток всегда хорош! на то он и ток!

[vovw]

FXur0xcJT7RzZJFDvKBaD7BM1rUu7N2w.jpgфффффффффф.jpg

(51.22 КБ) 412 скачиваний

ПРО КАЧЕСТВО ВЫПРяМЛЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ я спрашиваю ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНЫЙ МАКЕТ С КОТОРОГО ПИТАЛЕТСЯ ТДА 2611подбираю другой блок с выпрямителем мост хотя наверно он более пригрузочный для трансформатора все же два диода дополнительно я так предполога \ немного модернизирую новый усилитель тда 7253 вставил конденсаторы хороших названий и о разводке земли на нем- есть мнение ,что надо все в одну точку, но так получается сбор всего питание ,нагрузка ,вход как оно будет меж собой сопрягаться? может експерментально поискать место где фона и помех будет меньше, хотя для этого и поставлены конденсаторы разных значений откуда же фоны? может через провода, но и они подкручены по размеру подобраны и по возможности не пересекаются меж собой выпрямителю добавлены и стабилизаторы разных конструкций для питания микросхемы приемника заметил что иногда их подключение дает помехи но скорее всего это фон наводок и не связан с выпрямленным напряжением

[kentgaryk]

вставил конденсаторы хороших названий

Вот! Звук будем мягким и шелковистым!

[vovw]

вы серьезно

[Андрей Бедов]

вставил конденсаторы хороших названий

Спойлер

есть мнение ,что надо все в одну точку

Верное мнение. Это даже скорее правило.

как оно будет меж собой сопрягаться?

Никак не будет.
Общему проводу не нужны никакие "сопряжения", кроме отсутствия падения напряжения по его длине. Это и приводит к фону.
Соединением всех общих проводов в одну точку достигается максимальное уменьшение его длины, следовательно отсутствие гуляющих и встречных токов.
Поэтому всё будет нормально.

скорее всего это фон наводок и не связан с выпрямленным напряжением

Закороти вход. Если фон останется, то поставь по питанию стабилизатор. Больше тут думать нечего, и не нужно ориентировать элементы по фэнь-шую и по сторонам света - это не радиотехника с ВЧ.

[kentgaryk]

вы серьезно

Как говорил Толик Царапкин - Заднее не бывает!

[Egoist42]

Прошу помощи, товарищи. Переделал схему Брагина 87г по схеме DJ200 на печатках из конструктора, так как платы конструктора были куплены давно (Брагина которые). ОУ поставил 544уд2а, 1 и 8 закорочены. Без сигнала на выходе тихо, возбуждения нет, в сравнение с оригиналом. Но но на высокой громкости начинает гореть R23 (RC Цобеля), пробовал ставить с выхода на 2 неиверт. вход 9.1пф, 9.1пф*2, все равно, за 10 секунд на макс. громкости появляется дым, выключаю.
Как побороть ВЧ возбуд? в оригинале на этих платах ни разу такого не было.
На схеме отобразил изменения конструктивные, номиналы деталей не перерисовывал.

Спойлер

взято отсюда
https://radiolodka.ru/radiolyubitelskie ... nyy-dj200/

[ssc]

..эх, давненько я сюда не заходил..

Как побороть ВЧ возбуд? в оригинале на этих платах ни разу такого не было.

..ну, а как ты хотел - ты оставил выходные транзисторы практически без начального смещения, т.е с нулевым или около того током покоя, отсюда и все твои проблемы, и результат закономерен..

..радикально возбуд можно побороть если собрать другой, нормальный усилитель.. ..как вариант - вернуть все в стоковое состояние, как в оригинале у Брагина..этот усилитель и так не блещет совершенством, а высокие значения продуктов нелинейности компенсируются токовой ООС в базы т-ров выходного каскада а-ля Квод 405, твоя же переделка лишила усилитель этого свойства..

..так что прежде, чем что-то "модернизировать" разберись сначала, как это работает..

[Asaba]

Можно еще больше увеличить конденсатор обратной связи и подключить его через резистор (допустим 10 кОм).
Также сэкономлено на емкости С6, С7. Увеличить хотя бы до 100 и зашунтировать неполярными на 1 мкФ.
А может при большом уровне выходного напряжения и будет дымить тот резистор в силу недостаточной его мощности? Проверьте расчетом сколько выделится на нем при таком случае (можно брать разную частоту сигнала).

[Egoist42]

Так у Брагина изначально ВК в классе Б, тока покоя и не было.
После работы заменю с6,с7. Спасибо.

[ssc]

Так у Брагина изначально ВК в классе Б, тока покоя и не было.

..а внимательно в схему посмотреть..?

После работы заменю с6,с7. Спасибо.

.вряд ли поможет..

[Egoist42]

Если мы говорим об одной и той же схеме, то на ней вижу ВК без начального смещения, на малой мощности тока предвыхода недостаточно для открытия транзисторов ВК, и ток в нагрузку течет через резистор 47ом. Это описано и в статье Радио 87г, и где я только не встречал. Если это не так, растолкуйте, опыта не имею огромного, могу и заблуждаться.

[SSkot]

[uquote="Egoist42",url="/forum/viewtopic.php?p=3616025#p3616025"]... Переделал схему Брагина 87г ...][/uquote]

поздравляем.
Начальный ток ему стоит увеличить (R5, R6).
к разводке он довольно чувствительный, я конеш не эксперт, но платка в статье не очень.
диод 1n4007 вместо VD5 я бы поставил.

для рассмотрение такой же браХин https://yadi.sk/d/LSdKFdAofzWcjg
работает на 544УД2 в пластике.

[ssc]

Если мы говорим об одной и той же схеме, то на ней вижу ВК без начального смещения, на малой мощности тока предвыхода недостаточно для открытия транзисторов ВК, и ток в нагрузку течет через резистор 47ом.

..ничего там "в нагрузку через 47 Ом" не течет.. ..вот оригинальный Брагин..ток покоя ВК определяется падением напряжения на диоде VD6, которое приложено между базами транзисторов, т.е - по схеме, на каждый приходится по 0,38В - т.е, т-ры ВК закрыты, но находятся на пороге открывания - классический режим "В". А через резистор R21 (47Ом) в базу ВК подается сигнал ошибки токовой ООС, компенсирующий (частично и в узком диапазоне частот) искажения ВК..



..здесь же - смещение между базами т-ров определяется падением напряжения на резисторе 10Ом (при токе предвыходного каскада 35..40 мА - это милливольты, да еще все это хозяйство зашунтировано переходом диода, включенным в прямом направлении, так что можно смело говорить, что ВК работает без начального смещения полностью (классический режим "С"..

..отсюда и все проблемы такой..эмм.."модернизации"..еще надо что-нибудь объяснять..?

[kentgaryk]

Интересно, а в чем был смысл шунтирования диода этими резисторами?