Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

DrBrown писал(а):почему при 4х светодидах номиналы были одинаковыми что на 200мА, что на 650мА.
Потому что они не работали.
DrBrown писал(а):Правильно ли я понимаю
Да, верно. Правда, схема коммутации оставляет желать лучшего, но это уже другой вопрос.
Контактная информация:
Реклама
tak
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:26
Откуда: Тушино

Сообщение tak »

Подскажите, могу ли я без последствий для работы схемы заменить FAN7842 на IRS21867, с возможным уменьшением сопротивления затворной цепи NCEP85T14, чтобы время отпирания/запирания ФЕТа было немного меньше фронтов IRS21867? Конкретно меня беспокоит меньшее "мёртвое время" у IRS21867 - 35 против 50нс у FAN7842. Просто IRS21867 есть в наличии, да и по лапкам совпадает, а за FAN7842 надо в магазин бежать.
Спойлер
1.jpg
(37.88 КБ) 57 скачиваний
Добавлено after 8 hours 30 minutes 20 seconds:
Вопрос снят.
Просто уменьшу сопротивление в цепи затвора, чтобы ФЕТы открывались/закрывались быстрее фронтов драйвера.
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат Фариа.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Сообщение NikolayZ »

Парни,я к вам опять к вам за помощью с ПНИ.
Собрал схему ПНИ с данной статьи Мощный преобразователь напряжения для автомобильного усилителя
Схема по которой собирал:
СпойлерИзображение
Вот что получилось:
СпойлерИзображение
Изображение
Все перепроверил, включил. При подаче питания на ПН кондеры зарядились, ток 0. При подаче + на REM ПН запустился, но ток ХХ - 1А...
Стал смотреть осциллографом: Питание от источника до микросхемы, форму сигнала на выходе TL494, на ключах.
Получилось следующее:
СпойлерИзображение
Получается не открываются полевики до конца?
Ключи поставил IRF3205ZPBF, КТ639 пришлось заменить на 3107Б.
Подскажите пожалуйста,куда копать, где проблема?
На всякий случай печатная плата во вложении
Вложения
ПНИ с защитой.lay6
(320.23 КБ) 224 скачивания
Измерения.jpg
(154.5 КБ) 414 скачиваний
IMG_20190420_130715.jpg
(114.85 КБ) 413 скачиваний
IMG_20190420_130706.jpg
(85.34 КБ) 415 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

R18+R20 и R19+R21 представляют собой делитель напряжения. Зачем он там?
R18 и R19 можно безболезненно заменить на перемычки. Также безболезненно можно увеличить R20 и R21 до 1,0кОм.
Но КТ639 и КТ961 можно заменить на BD139 и BD140, но никак не на КТ3107 и подобные. Проверьте ваши транзисторы, чтобы h21 у них был в районе сотни или больше.
Также, питание самой TL494 слишком низкое - близко к пределу. Для решения этой проблемы удобно заменить снабберные цепочки C12+R26, C13+R27 на кламперную схему, энергию из которой через стабилизатор подавать на TL494. Напряжение стабилизации сделать +12 вольт. В этом случае питание перестанет зависеть от состояния аккумулятора и схема будет нормально работать даже от оставшихся на нём 10 вольт.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Сообщение NikolayZ »

Собирал строго по схеме, поэтому они там и стоят, автор "сказал надо", значит надо... и перед сборкой советовался в этой теме, спрашивал что да как, сказали что все ок, можно собирать...
К сожалению других транзисторов нет, нужно заказывать и ждать.
Понял, сейчас поковыряю.
Еще вопрос, можно применить кламперную схему не переделывая сильно печатки и как?
И как ее организовать? :oops:
И еще вопрос, по транзисторам, по каким параметрам их подбирать? Сижу выбираю BD139, а их 5 вариантов..
BD139 у него h21э мин-63…250
А у BD139-16 h21э мин -100…250
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 04:08:16
Откуда: FAR EAST FOREVER

Сообщение bobr 25 »

Уважаемые помогите разобраться. ОУ , не работает стабильно, уходит в самовозбуждение
Вложения
вариант 4.pdf
(100.27 КБ) 197 скачиваний
1.Всегда бывает первый раз.
2.Родился сам, помоги другому
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Какое именно?
Обычно возбуждение устраняют подбором конденсатора в ОС, так же много зависит от монтажа.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 04:08:16
Откуда: FAR EAST FOREVER

Сообщение bobr 25 »

не могу выяснить причину, гоняю в протеусе, если отключить схему индикации разряда акб то возбуд пропадает, уже 4-й раз пытаюсь сделать. В железе входы ОУ шунтовал на -, не помогло.
1.Всегда бывает первый раз.
2.Родился сам, помоги другому
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

bobr 25: R21, R31, R36 и R39 для начала заменить на что-нибудь типа 47 или 100 Ом. Также входы "+" операционников сведены все вместе в одну точку - это неправильно. Каждый от опоры нужно отделить собственным RC фильтром (килоом десять и пикофарад так 1000).
NikolayZ писал(а):автор "сказал надо", значит надо...
Получается, автор их засунул туда просто так, без понимания, зачем (типа "а чё, все так делают"). Анализировать же схемы подетально на форуме для вас вряд ли кто будет. Просто быстро глянут на тему "ну, вроде работоспособно", а вникать в тонкости - это уже вы сами. Это как раз была первая тонкость :)

Вторая тонкость
NikolayZ писал(а):можно применить кламперную схему не переделывая сильно печатки и как?
Без переделки печатки - это только навесным. Будет некрасиво. Как? Как-то так

Изображение

Резистор между диодами и конденсатором малого сопротивления: 4,7~15 Ом. Можно и без него. Транзистор на небольшой радиатор. Управление включением и выключением делать по 4-й ноге.
NikolayZ писал(а):Сижу выбираю BD139, а их 5 вариантов..
Выбрать те, которые есть. Которые с номером после названия - они калиброванные по h21 (и он у них хороший), что предпочтительнее.
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 04:08:16
Откуда: FAR EAST FOREVER

Сообщение bobr 25 »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3620068#p3620068"]bobr 25: R21, R31, R36 и R39 для начала заменить на что-нибудь типа 47 или 100 Ом. Также входы "+" операционников сведены все вместе в одну точку - это неправильно. Каждый от опоры нужно отделить собственным RC фильтром (килоом десять и пикофарад так 1000).[/uquote]
RC фильтр садим на землю?
1.Всегда бывает первый раз.
2.Родился сам, помоги другому
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Да. Но RC - это второстепенное. Главное - килоомный резистор в затворе, что представляет собой однозначное зло.
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 04:08:16
Откуда: FAR EAST FOREVER

Сообщение bobr 25 »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3620081#p3620081"]Главное - килоомный резистор в затворе, что представляет собой однозначное зло.[/uquote]
Тогда на х............ во всех схемах нагрузок авторы ставят 1к в затвор???????? Я уже полгода рассматриваю различные схемы. И 4-й раз переделываю.
1.Всегда бывает первый раз.
2.Родился сам, помоги другому
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

bobr 25 писал(а):на х............ во всех схемах нагрузок авторы ставят 1к в затвор?
Без понятия :dont_know: наверное затем же, зачем у предыдущего оратора в схеме 100 Ом перед эмиттерным повторителем. Т.е. потому что "у других так" :facepalm:

зы: а переделывать будете и в пятый, и в шестой - это я вам точно говорю :) Ну, просто потому что совершенно не факт, что после замены 1 кОм на, скажем, 47, всё заработает как надо. Просто после этого на один косяк меньше будет, а там на самом деле ещё есть, я просто вас пока обижать не хочу заранее... вдруг этого окажется достаточно, и разойдёмся довольными :)
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 04:08:16
Откуда: FAR EAST FOREVER

Сообщение bobr 25 »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3620084#p3620084"]зы: а переделывать будете и в пятый, и в шестой - это я вам точно говорю :) Ну, просто потому что совершенно не факт, что после замены 1 кОм на, скажем, 47, всё заработает как надо. Просто после этого на один косяк меньше будет, а там на самом деле ещё есть, я просто вас пока обижать не хочу заранее... вдруг этого окажется достаточно, и разойдёмся довольными :)[/uquote]
при симуляции в протеусе, в момент когда напряжение источника приближается к установленному напряжению разряда акб, так же начинается генерация (оу начинает "раскачиваться") как можно этот эффект компенсировать?
1.Всегда бывает первый раз.
2.Родился сам, помоги другому
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

В данный момент я не совсем понимаю, о чём вы ведёте речь.
У вас изначально чрезмерная глубина местной ООС на этих ОУ, что у транзисторов. К тому же они работают на ёмкостную нагрузку и включены неудачно - из-за малых сопротивлений локальная связь через конденсатор не эфективна. По-хорошему, надо сильно менять всю схему, увеличивать коэффициент усиления (снижая глубину ООС) и, наоборот, сделать так, чтобы локальная связь коррекции АЧХ могла "ронять " этот коэффициент усиления ниже 1, а у неинвертирующего усилителя это невозможно.
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 04:08:16
Откуда: FAR EAST FOREVER

Сообщение bobr 25 »

RV1- устанавливаю напр окончания разряда акб. RV 3 падение напряжения акб. Когда напряжение акб близко к напряжению на "-" ОУ1 (R9 GND)? начинается возбуд ОУ1 (частое вкл-откл выхода ОУ ) пока напряжение акб не станет меньше настроенного. Вот и прикидываю как это сгладить.
1.Всегда бывает первый раз.
2.Родился сам, помоги другому
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Нужно вводить триггер в схему. Как только отключаете разряд на АКБ, напряжение на ней чуть подрастает. Виной тому внутреннее сопротивление и сопротивление проводов.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Сообщение NikolayZ »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3620068#p3620068"]Анализировать же схемы подетально на форуме для вас вряд ли кто будет. Просто быстро глянут на тему "ну, вроде работоспособно", а вникать в тонкости - это уже вы сами. Это как раз была первая тонкость :)
Вторая тонкость
NikolayZ писал(а):можно применить кламперную схему не переделывая сильно печатки и как?
Без переделки печатки - это только навесным. Будет некрасиво.[/uquote]
К сожалению мои познания в электронике далеки от большенсва форумчан, но я учусь :)
Пока не готов переделывать печатку, сначала замучаю эту, закажу транзисторы, перепояю и там посмотрим...
К сожалению 100% грамотную и рабочую схему найти очень тяжело, я не смог :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Заказывать транзисторы будете, дак заказывайте сразу пучок BD139-160 и BD140-160. И в схему поставите, и для опытов останутся, ведь они универсальные и нужны много где.

А грамотную рабочую схему обычно делают самостоятельно, и процесс этот часто ой какой долгий. А в интернете попадаются в основном не столько грамотные, сколько грамотно пропиаренные схемы. Вот ярчайший пример.
Последний раз редактировалось Slabovik Сб апр 20, 2019 13:35:51, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 04:08:16
Откуда: FAR EAST FOREVER

Сообщение bobr 25 »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3620123#p3620123"]рабочую схему обычно делают самостоятельно, и процесс этот часто ой какой долгий...[/uquote]
Угу, я уже пол года делаю. Кол-во подходов не считал.
1.Всегда бывает первый раз.
2.Родился сам, помоги другому
Ответить

Вернуться в «Питание»