Мелкие вопросы по теории

ПростоНуб

[uquote="SerGo4001",url="/forum/viewtopic.php?p=3583716#p3583716"]Непонятно выдержит ли он таких нагрузок?[/uquote]
На одной виток слетел и она задребезжала. Разобрал подклеил - играет так же. Но это у зятя в "буханке", где за качественным звуком никто гнаться не собирался. Лишь бы на природе было комфортно.

Реклама

SerGo4001

Ясно.. попробую их в магазине каком то найти, "проверю" послушаю)

Реклама

jast321

Добрый день. Помогите разобраться в следующем вопросе касаемо теории.
Имеется катушка индуктивности с сердечником. Допустим измерительный прибор показал, что ее индуктивность для примера 2 Генри.
Но ведь при приложении напряжения сердечник сразу начинает потихонечку насыщаться, т.е. получается, что индуктивность начинает уменьшаться.L=Ф/l
Как определяется эта индуктивность, которую указывают на катушках, или показывает прибор? При какой то определенной силе тока что ли?

сэм53

В правильном направлении думаете,индуктивность зависит от проницаемости, которая зависит от степени насыщения и температуры, поэтому если нужно точно знать L, при измерении надо создать рабочие условия.

Реклама

Slabovik

Вот в этом месте

jast321 писал(а):сердечник сразу начинает потихонечку насыщаться

совмещено всё несовместимое. Во-первых, "сразу и потихонечку" уже означают диаметрально противоположное поведение. А во-вторых, материал сердечника не насыщается "потихонечку", он насыщается всегда сразу. Правда, можно при помощи придания сердечнику специальных геометрических форм сделать так, чтобы насыщение материала происходило не по всему объёму сердечника, но это особый случай и рассматривается отдельно.

Реклама

Андрей Бедов

Не знаю как сразу, а у нас при измерении сопротивления постоянному току первичных обмоток мощных промышленных трансформаторов (6'000/0,4; 630 кВА) приходится по минуте ждать установления показаний измерительного моста, из-за насыщения железа.

Реклама

Slabovik

Скажу только одно: опять путаешь тёплое (насыщение) с мягким (переходный процесс в индуктивности).

Андрей Бедов

Значит путаю не я, а наш начальник бригады измерений и испытаний электролаборатории, отработавший на этой должности 25 лет.. Именно термином "насыщение" он пользуется.

jast321

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3584843#p3584843"]В правильном направлении думаете,индуктивность зависит от проницаемости, которая зависит от степени насыщения и температуры, поэтому если нужно точно знать L, при измерении надо создать рабочие условия.[/uquote]
Т.е. указанная индуктивность- это приблизительная величина?

Добавлено after 14 minutes 3 seconds:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3584852#p3584852"]Вот в этом месте

jast321 писал(а):сердечник сразу начинает потихонечку насыщаться

совмещено всё несовместимое. Во-первых, "сразу и потихонечку" уже означают диаметрально противоположное поведение. А во-вторых, материал сердечника не насыщается "потихонечку", он насыщается всегда сразу.[/uquote]
На счет "сразу" -в этой теме как то ранее мне был дан ответ,
" процесс насыщения сердечника идет практически с ноля, но идет НЕ по линейному закону".
Может я это не правильно понял ?

HochReiter

Спойлер

Страница из учебника, картинки из практики. Левая часть графиков - прямая линия, т.е. заметного невооруженным глазом насыщения при малых токах не наблюдается. Индуктивность для такого режима и указывается. Кроме того, для силовых дросселей указывается ток I, который создаёт такую напряжённость магнитного поля H, которая соответствует магнитной индукции B, при которой насыщение становится заметным (для стали Э330, как видно из рисунка, 1.8 Тл) При меньших токах индуктивность можно считать постоянной.

В старинном приборе (ПНТ-1) используется катушка с переменной индуктивностью. Она с ферритовым сердечником и помещена в зазор большого железного дросселя. По дросселю пропускают ток, феррит насыщается (постепенно), в зависимости от тока через железный дроссель меняется индуктивность катушки с ферритовым сердечником.

jast321

Спасибо. Все понятно.

Slabovik

jast321 писал(а):процесс насыщения сердечника идет практически с ноля, но идет НЕ по линейному закону

Если начать копать, то так. Но... перелом функции - это тоже НЕ линейный закон, а наступление насыщение - этот как раз перелом и есть. Пока насыщения нет, сердечник представляет собой магнитный материал. Как только насыщение случилось - материал перестаёт быть магнитным. "Зазор" между "вот ещё нету" и "ой, уже есть" очень невелик. Поэтому для начала надо принять, что основные два состояния материала - не насыщенное инасыщенное, а "насыщение" - достаточно тонкая граница между ними. Пример на картинке

Слева практически линейные вертикальные линии - материал НЕ насыщен. Выше практически горизонтальные линии - материал насыщен.

p.s. Правда, я подозреваю, что вы путаете насыщение с намагничиванием, ибо оно действительно происходит плавно и тоже не по линейному закону в общем случае, но... это просто другая сторона той же палки...

jast321

Верно ли, что увеличение воздушного зазора приводит к увеличению индуктивности рассеяния ?

ypppu

Конечно! Ведь магнитный поток стремится идти по пути наименьшего сопротивления. А когда такого пути нет, он начинает идти во все стороны - рассеиваться.

12943

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3586392#p3586392"]Верно ли, что увеличение воздушного зазора приводит к увеличению индуктивности рассеяния ?[/uquote]

Индуктивность рассеяния слабо зависит от наличия/отсутствия сердечника, https://dmitry-shem.livejournal.com/28811.html

jast321

Теоретически я придерживаюсь того же, что написал ypppu. Часть линий замыкается не через магнитопровод, а через воздух. И кажется, что увеличивая зазор все больше и больше поток все больше будет замыкаться через воздух.
Но статья, измерения в ней этого не подтверждают.
Можно ли верить этим измерениям ?

КРАМ

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3586414#p3586414"]Индуктивность рассеяния слабо зависит от наличия/отсутствия сердечника[/uquote]
Это зависит от топологии намотки катушек. Для уменьшения межобмоточной емкости следует разделять первичку и вторичку по разным секциям.
И тогда индуктивность рассеяния не только зависит от наличия сердечника, но и от расположения зазора... И сильно зависит.
Вплоть до выхода из строя ключа.

jast321

А, ну так в статье по ссылке измерения почти не различались, т.к. несмотря на то, что магнитный поток замыкался через воздух, он все равно пронизывал вторичные обмотки, т.е. они друг на друге намотаны.
Вот если на противоположной стороне магнитопровода, то различия были бы.

12943

Никому нельзя верить, даже себе, мне можно. (Броневой из 17 мгновений весны)

Можно повторить измерения и убедиться или опровергнуть.

jast321

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3586496#p3586496"][uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3586414#p3586414"]Индуктивность рассеяния слабо зависит от наличия/отсутствия сердечника[/uquote]
Для уменьшения межобмоточной емкости следует разделять первичку и вторичку по разным секциям.[/uquote]
А межобмоточная емкость зависит только от расположения обмоток на сердечнике (если трансформатор рассмотреть )?